Archief
Artikelen

Sinds de laatste uitzending van PR de Vries over de zaak Holloway is Joran van der Sloot volledig vogelvrij verklaard. Doodsbedreigingen tegen hem staan op internet, de bevolking van Nederland en omstreken heeft Joran schuldig verklaard aan de verdwijning van de lieve, onschuldige, blonde Natalee Holloway en Joran is zijn leven niet meer zeker.

Waarom wordt Joran niet aangehouden? Waarom sluiten ze hem niet op? Omdat zijn vader rechter is, toch zeker? Corruptie bij justitie! Vriendjespolitiek!

De waarheid is soms ingewikkelder dan we denken. Het zou wel eens kunnen zijn, dat Joran het slachtoffer is van een Amerikaanse cover-up, waarbij de ware schuldigen moeten worden gezocht in de directe omgeving van Natalee: moeder Beth en haar (inmiddels ex-)echtgenoot Jug Twitty. Deze stiefvader van Natalee beschikt over relaties tot in de hoogste regionen van de regering in Washington.

Beth en Jug Twitty hebben na de verdwijning van Natalee twee Amerikaanse privédetectives in de arm genomen: Dan Young en Kelly Castillo. Hoe betrouwbaar deze mensen zijn, weet ik niet, maar ze vertellen wel een heel ander verhaal over de verdwijning van Natalee. Op 16 januari 2008, vlak voor de uitzending van PR de Vries waarin de crimineel Patrick van der Eem zijn “vriendje” Joran een fraai verhaal in de mond legde, waren Dan en Kelly te gast in een talkshow van Tele-Aruba. Niet alleen zeggen zij dat Natalee twee weken na haar verdwijning nog in leven was, maar ze hebben ook bewijzen van de leugens die Beth vertelt.

Nadat Joran voor de tweede maal was gearresteerd en weer vrijgelaten, hebben ze deze bewijzen overgelegd aan de Arubaanse politie. Uit het verhaal van Dan en Kelly blijkt dat Joran onschuldig is, dat Natalee van huis wilde weglopen omdat ze door haar stiefvader Jug werd verkracht en dat ze veertien dagen na haar verdwijning overleed aan een overdosis. Als Dan en Kelly de waarheid spreken, dan is Joran het slachtoffer van een hetze!

Dan en Kelly deel 1
deel 2
deel 3
deel 4
deel 5

Als zou blijken dat dit de waarheid is, dan heeft PR wel een glas wijn verdiend!
Het wijn-incident

Voor wie meer wil weten over de achtergrond van deze zaak, is de uitzending van Netwerk van donderdag 5 juli 2007 ook nog altijd actueel.

De comments op mijn vorige blog over Joran staan ook bol van informatie die PR de Vries niet in zijn programma had. Met name de artikelen uit Amigoe die de op Aruba wonende journaliste Renée postte, zijn het lezen waard:
‘Politie Aruba tegengewerkt door FBI’: 3 juli 2007
Moeder wilde afkickverleden Natalee Holloway verbergen: 17 november 2007
‘Bekentenis was nep’: 2 februari 2008
Infiltrant Van der Eem op Aruba voor boek: 18 februari 2008
Met dank aan alle alerte lezers!

Share and Enjoy:
  • NuJIJ
  • Twitter
  • Facebook
  • Hyves
  • RSS
  • email

858 Reacties op “Waarom Joran niet wordt aangehouden”

  • Het is natuurlijk mogelijk.
    Toch vraag ik me dan af wat JvdS verbergt. Want dat is duidelijk. Het zou alleen iets onschuldigers kunnen zijn dan wat de Holloway’s te verbergen kunnen hebben.

    Het blijft zonder meer een interessante zaak.

  • T:

    De transcriptie van een in een politie auto in het geheim op genomen gesprek tussen Joran, Deepak en Satish op 24 juni 2005.

    Beste T,
    De Engelse vertaling heb ik gewist. Deze schept maar verwarring. Zie voor het origineel de link in het volgende comment van Karel.
    BOU

  • Karel:

    @T

    Dit gesprek is gewoon in het nederlands gevoerd en het origineel zoals afgedrukt in een Arubaanse krant staat hier:

    http://renevannie.com/inhoud/kritisch/_kritisch2005.html

    De vertalingen die rondslingeren varieren van slecht tot opzettelijk verdraaid.

  • T:

    Hendrik Jan Korterink is van een genuanceerde misdaadjournalist in deze zaak (zie het onderstaande in het engels gestelde weblogartikel) tot een kritiekloze volger van Peter R. de Vries en John van de Heuvel geworden.. Dat wereldje is ook zo klein…
    http://misdaadjournalist.web-log.nl/misdaadjournalist/2006/02/18_questions_ab.html

  • T:

    Deze bijdrage van een scholier van MB high school werd op de pro Natalee website BFN (Blog For Natalee) gezet en overgenomen op de genuanceerdere RU website (http://www.refugeesunleashed.net/about13513-25.html).
    De verhalen over de zwangerschap door de stiefvader of door een van de stiefbroers bestaan dus duidelijk wel en zijn ook in Mountain Brook springlevend..

    prolific Posted: Tue Feb 19, 2008 12:41 am

    Oh dear…. don’t know who this person is but this was posted at BFN:

    M_CAREY
    Newbie

    Posts: 2

    Thomas Twitty and Nat’s Baby
    « on: Today at 11:19:45 PM »

    I went to HS with Thomas Twitty.. He was a sexual punk who ended up dating his cousin (natalee) by her mothers marrital union. She was pregnant on the island and had a fight with Thomas. That is why she acted wild that night and never planned on returning home that week. She had planned on having an abortion and met up with Joran. He is a scapegoat and we should remember natalee’s cousin/ boyfriend/ father of her baby was there and left the island… leaving natalee behind/// knowing his uncle was on the way… What cousin would do that??? Poor Dave Holloway had no idea what his ex wife really had exposewd his daughter too… How could he from his distance.. The Shitty Twitty’s should be ashamed of themselves.. if they knew shame…

  • T:

    Thomas Twitty, de stiefneef van Natalee, zou die bewuste nacht hebben geroepen dat zij uit de auto van Deepak moest komen volgens Beth zelf.. Thomas Twitty, de zoon van Jar en Marcia Twitty, werd -voor zover ik weet – nooit door de FBI ondervraagd omdat hij dat gewoonweg weigerde.. Marcia Twitty is een Public Relations manager en was de architect van de desinformatiecampagne van de Twitties..

  • T:

    Dit is het geneuzel van H.J. Korterink van vandaag(vooral het gebruik van tendentieuze oneliners valt op waar vervolgens niets meer van word gehoord…):

    “Patrick van der Eem aast niet op de beloning die is uitgeloofd in de zaak van Natalee Holloway, hij is tevreden met de te verwachten opbrengst van zijn boek. Het levensverhaal van Van der Eem, dat kan best heel boeiend zijn. Vooral als hij echt alles vertelt, maar die kans lijkt me niet al te groot. Ik heb het idee (je hoort wel eens wat) dat er in Nederland ook nog wel iemand te vinden is die wel een boekje open zou willen doen. ”

    http://misdaadjournalist.web-log.nl/misdaadjournalist/2008/02/woensdag-20-f-1.html

  • T:

    In bovenstaand citaat wil Korterink een boekje open doen over Patrick van der Eem, maar of hij dat zal doen.. Hij heeft wel Joran beschuldigd van gebruik van datedrugs en Paul van der Sloot van medeplichtigheid bij de verdwijning. Maar geen enkele onderbouwing en slechts verdachtmakingen.

  • Karel:

    @T

    Nog even over die vertalingen. Het is echt vreemd hoor, de mensen die steeds dit soort dingen doen op messageboards verdwijenen ook steeds spoorloos. En dat terwijl het best veel werk is en andere mensen die wel actief blijven valt dat zogenaamd niet op….

    Ik wilde er eerst echt induiken maar het is me gewoon te veel werk.
    Bij regel 30 waren in 3 van de vijf veel gebruikte vertalingen al gewoon hele zinnen toegevoegd of zo vervormd dat alleen opzet kan zijn geweest.

  • Karel:

    De vertaling die jij hebt valt nog wel mee geloof ik, die is van arubagirl. Ook spoorloos.
    Maar ook hier in regel 2 bijvoorbeeld al meteen verschil tussen “how does it feel” en het originele “hoe voelt dat”. Vrij vertaald kan dit maar “dat zeg ik, hoe voelt dat” wijst toch heel duidelijk terug en dat is te interpreteren als chantage, dat hoeft niet natuurlijk maar in het engels werkt dat niet meer.
    Een andere vertalingen maken er zelfs van “how are you doing” etc.

  • Karel:

    Als je met 10 man aan de slag gaat weet ik zeker dat je heel hard bewijs kunt verzamelen dat er ook eigenlijk meteen al sprake is geweest van georganiseerde desinformatie op internet.
    Ik heb een hoop chaotisch gedoe op internet gezien maar dit is echt anders.

  • Karel:

    Ach, het is uberhaupt achterlijk dat dit opgenomen gesprek niet continue heeft gediend als uitgangspunt. Het is al heel lang het enige wat er is en dat mensen dat negeren is gewoon ronduit verdacht.

  • Karel:

    Dat de Vries bewust leugens uit heeft gezonden en ook dit soort ECHT bewijs verborgen houdt voor het publiek maakt dat hij nu gewoon in een cel hoort te zitten.

  • Karel:

    Zag je trouwens ook hoe geforceerd hij in combinatie met wat slim knipwerk een soort van fiat heeft gehaald bij OM Aruba.
    Die hem niet tegen konden houden dus en ook geen behoefte aan hadden omdat het waardeloos materiaal was.

    Asl de Vries dat hier echt veel werkelijke elementen in zaten had hij z’n uitzending echt zelf ook wel wat uitgesteld om er nog wat mooiers van te maken en de kansen tot het vinden van steunbewijs niet sterk te reduceren.

  • T:

    @ Karel
    De Vries werkt gewoon voor de Twittys en Holloways net als Art Wood, Skeeter (oud FBI, overleden), TJ Ward, Van Zandt, Garrison, Tim Miller, de broers Mansur en Harold Copus e.a. Pa Van der Eem is een vvriend van Jossy Mansur die hem financieel steunde toen deze uit Aruba vluchtte vanwege fraude bij Aruba Liquor en in Nederland 9 Mc Donald vestigingen overnam..
    De Vries levert alleen materiaal die de tunnelvisie van de Twittys ondersteund..

  • T:

    De Vries wilde de uitzending ook later uitzenden, maar omdat Renee en het Amerikaanse echtpaar met anti-Beth bewijzen kwamen moest omwille van de publieke opinie de uitzending vervroegd worden…

  • T:

    De Vries heeft gelogen over zijn contacten met Beth en OM Aruba (Mos). De Vries heeft al sinds september/oktober 2006 intensief contact met Beth en haar kliek en sinds zomer/najaar 2007 met Hans Mos.

  • T:

    @Karel Het is natuurlijk ook vreemd dat de pv’s van de Arubaanse politie steeds uitlekken via de Diario van Jossy Mansur..

  • Karel:

    @T

    Ik heb eerder de indruk dat toen opeens door Patrick de druk is opgevoerd om uberhaupt iets te vertellen.
    Nogmaals, als de politie geen invallen doet bij studio’s, de vries, patrick etc en alles en iedereen niet verhoort weet je bij god niet wat er buiten die auto allemaal is gebeurd en wat voor een belangen er speelden etc.

  • Karel:

    De bewuste opnamen(Peter heeft het steeds over 10x maar dat is ook gelul) zijn van na het wijnincident en dus ook nadat dat echtpaar public ging.

    Dat maakt het nog verdachter allemaal inderdaad. Zeker omdat Peter heeft toegegeven dat Patrick rond dat moment toch de druk maar eens wat is gaan opvoeren…. Rara wat is er buiten de auto toen allemaal gedaan en gezegd…

    Nogmaals, oppakken en verhoren die lui, en huiszoekingen thuis en in studio’s.

  • Karel:

    Als justitie in Nederland ook graag voor lul wordt gezet en door deze mensen wordt gemanipuleerd dan moeten ze vooral niks doen inderdaad. Tjongejonge!
    Zoaden er al deals zijn gemaakt ofzo?

  • T:

    @Karel OM Aruba kan De Vries en Scarface NIET oppakken, verhoren en hun huizen doorzoeken.. en dat willen ze ook niet omdat ze namelijk in het complot van deze mensen zitten..

  • Karel:

    Zou wel heel dom zijn om dit achter de schermen recht proberen te zetten. FBI kan beter alle betrokkenen dumpen en boel open gooien want anders worden ze nog jarenlang achtervolgd hiermee.
    Obstruction of juctice heet dit en het is vanaf de eerste dag gaande en komt puur uit een hoek.’

    Laat iedereen maar gaan praten. Doofpot is geen optie.

  • Karel:

    Karin Janssen, waar bent u!?

  • Karel:

    @T

    Maar Nederland wel!

  • T:

    Karin Janssen zal nooit meer 1 woord over deze zaak zeggen, is mijn inschatting. Renee probeert haar wel te interviewen, maar of dat lukt? Ik denk het niet..
    Tenzij: er een rechtzaak komt tegen de Twittys vanwege rechtsobstructie door het stelselmatig verzwijgen van de sexuele intimidatie uit familiekring tegen het vedwenen meisje.
    Mogelijk als de rechtzaak tegen dr. Phil niet wordt gesettled wordt Janssen mogelijk als getuige opgeroepen..

  • T:

    FBI zal de doofpot pas opengooien als Bush en Cheney achter het gaas kunnen worden gebracht voor hun vele misdaden (na 19/20 januari 2009 als hopelijk Obama president van de US wordt..)

  • T:

    Over verdere fraude gesproken… Beth is directeur van deze internationale reisfoundation die donaties vraagt voor informatie die van het ministerie van buitenlandse zaken komt.. hoe verzin je het..?
    http://www.internationalsafetravelsfoundation.org/MS/MS37/page.php?p=418

  • T:

    De Amerikaanse journalist Steve Yuhas heeft geprobeerd antwoord te krijgen op de vraag wat er met al het gedoneerde geld wat in fondsen terecht is gekomen, is gebeurd.
    http://www.theconservativevoice.com/article/29586.html

  • Karel:

    @T

    Ik denk dat er wel meer mensen rondlopen die heel goed begrijpen dat het beter is hun mond dicht te houden totdat ze zekerheid hebben dat er ook echt wat mee wordt gedaan.

    Laten we hopen dat Renee verstandig genoeg is om zichzelf goed te beschermen en vooral niet in een val te lopen. Er is alle reden om aan te nemen dat men haar nu al voert met informatie waarmee men straks haar geloofwaardigheid publiekelijk in twijfel kan trekken. Ik zou haar zowiezo adviseren alle informatie onmiddelijk met een aantal oude bekenden te delen en bij minstens twee notarissen neer te leggen. En vooral alles in twijfel trekken, ook informatie die op eerste gezicht heel betrouwbaar lijkt.

  • Karel:

    @T

    Dat is ook het smerige van mensen in functie onder druk zetten. Die mogen eigenlijk al niet praten en zullen dat daarom ook echt niet doen totdat ze bescherming krijgen.

  • T:

    @Karel Ze weet heel goed hoe het globaal gegaan is met het het meisje, maar het probleem is inderdaad mensen aan het praten te krijgen. Je hebt denk ik wel gelijk dat ze op haar tellen moet letten en zaken evt. formeel moet vastleggen.
    Ik weet van haar dat een aantal sleutelfiguren (Claudio Stamper bv.)
    zijn omgekocht en anderen NDA’s (non disclosure agreements: Charles Croes, Julia Renfro (?), Angela Munzenhofer (?) en mogelijk anderen) hebben ondertekend waardoor belangrijke informatie moeilijk te achterhalen is..

  • T:

    Een aantal piloten van de privejet en van de medjet zijn destijds ontslagen en hebben waarschijnlijk een NDA moeten ondertekenen omdat zij te loslippig waren. Als zij gaan praten zullen ze worden aangeklaagd.
    Alberto Groeneveld is door Claudio Stamper ontslagen omdat hij bezwaar had tegen de illegale gang van zaken rond aankomst en vertrek van prive- en medjets van de Twitty kliek.

  • Karel:

    Wie weet dit trouwens?
    Kan ik bijvoorbeeld aangifte doen tegen de De Vries die ik ervan verdenk opzettelijk zeer beschadigende beelden uit te hebben gezonden terwijl hij wist dat het leugens betrof?

    Of is het eigenlijk niet gewoon aan het OM hier zelf wat mee te doen!?
    Zij zien toch ook dat dit beschadigend materiaal is waarvan op zn minst moet worden vastgesteld wat er buitenom gebeurde!?

  • T:

    @ Karel
    OM moet inderdaad zelf een strafrechtelijk onderzoek instellen tegen De Vies & Van der Snee.. zal niet gebeuren denk.
    De 2e Kamerleden zijn ook zulke minkukels.. Ik heb contact gehad met Jan de Wit van de SP over deze zaak, maar deze man doet het ook in z’n broek voor Peter en z’n 7 miljoen kijkers.. Ik krijg niet eens een mailtje terug…

  • Karel:

    Dit is geen politieke kwestie en ik ind het goed dat men afstand bewaart, zeker in dit statium.

    Het is aan justitie om te doen waarvoor ze zijn. Als mensen beschadigende filmpjes publiceren is het aan justitie om van deze mensen te eisen dat ze alle materiaal overleggen en een onderzoek in te stellen naar de omstandigheden waaronder het materiaal tot stand is gekomen. Dat er veel meer is dan alleen de beelden die zijn getoond en ook veel meer dan alle opnamen die in die auto zijn gemaakt is een gegeven. Daarnaast is er is alle reden om aan te nemen dat op meerdere punten de wet is overtreden en pas als men de makers volledig heeft doorgelicht en alle materiaal heeft gezien is te bepalen wie waarvoor vervolgd moet worden.

  • Karel:

    Sterker, als justitie dit niet doet werkt men mee aan de ondermijning van de rechtstaat.

    Ik vind het goed dat er binnen politie en justie weinig tot geen gebruik gemaakt wordt van infiltranten totdat er in de toekomst misschien een keer duidelijk wordt vastgelegd aan welke eisen, regels ,wetten en toezicht voldaan moet worden in dergelijke gevallen.
    Dat men in bepaalde situaties burgers niet kan verbieden om in het geheim opnamen te maken van andere mensen is blijkbaar wettelijk bepaald maar wanneer duidelijk is dat deze beelden op TV zullen worden uitgezonden om de schuld van een persoon in een misdrijf aan te tonen dient onmiddelijk ingegrepen te worden.
    Niet alleen om het rechtsmonopolie te handhaven maar vooral ook om te voorkomen dat de mogelijkheden tot onderzoek naar eventueel steunbewijs, mededaders of misschien zelfs de enige echte daders worden gereduceerd.
    Bij aangekondigde pretenties als “zaak opgelost” dient natuurlijk helemaal meteen te worden ingegrepen en dat het om iets gaat dat zich in Aruba heeft afgespeeld maakt niets uit. Men heeft hier iemand in het geheim gefilmd, men kondigt aan deze beelden hier voor miljoenen mensen uit te zenden en men pretendeert een misdrijf te hebben opgelost. Op het moment dat men in Nederland duidelijke indicaties heeft dat dit reden tot arrestatie en uitlevering van een Nederlander kan zijn is men verplicht in te grijpen. Doet men dat niet dan staat men oa toe dat de mogelijkheden tot het aantonen van de onschuld van de afgeluisterde persoon verkleind worden. Dan staat men toe dat het uitzenden van deze beelden mogelijkerwijs onherstelbare schade toebrengt aan iemand die onschuldig is en dan geeft men misdadigers de mogelijkheid te profiteren van de enorme impact die selectief geselecteerde geheim gefilmde beelden of onder dwang of manipulatie afgelegde bekentenissen hebben wanneer deze voor miljoenen mensen worden uitgezonden.

  • Karel:

    Nadat Joran publiekelijk aangaf dat hij onzin heeft verteld deed men nogsteeds niets en dat is echt een grove fout. Eentje die hem ook buiten De Vries om miljoenen op gaat leveren. En terecht.

  • Karel:

    En dat dit allemaal complexe materie zou betreffen of dat dit niet was te voorspellen is onzin want heel weldenkend Nederland wist een week van te voren dat er een misselijkmakend en heel bedenkelijk stukje tv aan zat te komen en binnen justitie wordt men geacht de wet toe te passen.

  • Karel:

    Renee:

    ‘Officier geeft regie uit handen’
    “Welke officier van justitie geeft de regie uit handen en staat een misdaadjournalist toe om vier dagen later met diens ‘bewijs’ naar buiten te komen?”, reageert Renée. De tv- en documentaireproducent op Curaçao volgt de Holloway-zaak al vanaf het begin en heeft aangekondigd een documentaire te maken over een van de meest spraakmakende verdwijningszaken ooit.

    “Dezelfde officier (hoofdofficier Hans Mos, red.) was niet bereid om naar mijn bevindingen te luisteren. Toen ik hem vorige week maandag belde voor een afspraak, zei hij tegen mij: “Ik ben heel druk met het afronden van een zaak en heb dus geen tijd; binnenkort ga ik voor enige weken naar Nederland, belt u mij eind februari maar. Bovendien houdt u er allerlei theorieën op na en de enige juiste theorie is de mijne.”

    Renée: “Ik kan mijn bevindingen dus niet kwijt bij het Openbaar Ministerie. Ook niet bij de politie. Ik heb eerder contact opgenomen met Dolphi Richardson en die zei mij dat de politie niets meer mag aannemen en verwees mij vriendelijk naar het OM. Vandaar mijn telefoongesprek met Hans Mos.” De tv-maker zegt tot slot: “De hele wereld denkt dat het stopt bij Joran, maar het begint pas nadat Joran Natalee heeft achtergelaten.”

  • Karel:

    En dat dus allemaal onder druk van een paar amerikanen en hun ingehuurde leger voormalig FBIérs, hackers, misdaadjournalisten, desinformanten, piloten die zonder toestemming landen en vertrekken etc…

    Zo zie je dus hoe de echte corruptie ontstaan.

  • T:

    Inderdaad 13 FBI’ers waren er al snel op het eiland. Waarvoor? Wat hebben die gedaan? Ik weet wel dat ze niet hebben gezocht naar dat meisje.
    Ook was er al heel snel contact tusen de familie Twitty en Condaleeza Rice, die opgegroeid is in Birmingham (Mountain Brook is daarvan een rijke voorstad).

  • T:

    Patrick de infiltrant roept alleen maar vragen op
    Infiltrator Patrick only raises questions

    woensdag 20 februari 2008 10:45

    Het is begrijpelijk dat het Openbaar Ministerie op Aruba Patrick van der Eem graag wil horen als getuige in de zaak-Holloway. Hoe kreeg de door Peter R. de Vries ingehuurde infiltrant de verdachte Joran van der Sloot aan het praten? Heeft Joran tijdens de contacten met Patrick buiten de auto nog meer verteld over de verdwijning van Natalee? Zijn daar ook geheime geluidsopnamen van gemaakt?”

    Wiet
    Hoe is zijn ‘vriendschap’ met Joran precies ontstaan en wie van hen begon er als eerste over de verdwijning van Natalee Holloway? Hoe vaak heeft Patrick voorafgaand en tijdens de autoritten met Joran wiet verstrekt? Welke soort? En wie nam het initiatief om te blowen? Gedroeg Joran zich onder invloed opvallend anders?

    De belangrijkste vraag lijkt mij of Patrick meer weet over de vader van Joran. Tegenover de media suggereerde hij na afloop van de spraakmakende uitzending van Peter R. de Vries dat vader Paul van der Sloot een rol gespeeld zou hebben bij de verdwijning van Natalee. Was dat grootspraak – en dus smaad – of wil hij zijn Amerikaanse ghostwriter Elizabeth E. Byars de primeur geven? Komen er in dat boek details over de zaak te staan die relevant zijn voor het lopende onderzoek?

    Boca grande
    Zelf zou ik ook willen weten waarom Patrick eerder geen deal kon sluiten met de politie. Welke eisen stelde hij? En wat is de waarheid over dat opvallende litteken bij zijn mond? Kreeg hij zoals hij zelf beweert in zijn wilde jaren ooit een haal met een mes? Of is het een zogenoemde boca grande, een straf voor loslippigheid in het criminele drugsmilieu?

    Patrick weet zich goed te verkopen. Tegen de correspondent van De Volkskrant zegt hij de beloning voor de gouden tip in de zaak-Holloway – ruim twee miljoen dollar – niet te zullen claimen, al vindt hij zichzelf daarvoor wel in aanmerking komen. Het blijft echter speculeren wat er precies met Natalee gebeurd is. Was de ‘bekentenis’ van Joran ook grootspraak?

    Filmrechten
    Over geld hoeft Patrick zich overigens geen zorgen te maken. Het ligt voor de hand dat hij voor zijn boek een aardig bedrag vangt. En wordt er al onderhandeld over de filmrechten?

    Misdaad loont, zullen we maar zeggen.

    http://www.elsevier.nl/opinie/weblog/asp/artnr/193573/weblogid/53/index.html

  • T:

    Open brief aan Beth:
    http://www.refugeesunleashed.net/about3849.html
    (vragen over Beth en de kliek om haar heen )

  • Karel:

    Eerdere uitzending de Vries:

    “De Vries meldde ook dat de Arubaanse advocaat van Joran, A. Carlo, op zijn eigen initiatief een vertrouwelijk gesprek met hoofdofficier van justitie Karin Janssen heeft gevoerd. De raadsman deed dat, omdat hij “zijn geweten wilde ontlasten”.

    Carlo vertelde Janssen in het geheime onderhoud dat Joran een voorname rol bij de verdwijning van Natalee heeft gehad. Het was aan justitie om bewijs hierover te vergaren.

    Klpd

    Janssen bevestigt het geheime gesprek, maar ging niet op de inhoud in. Ook Carlo wilde in de uitzending niet zeggen waarover hij met de hoofdaanklager op Aruba heeft gesproken.”

    Hier had De Vries dus geen enkel bewijs of ook maar een geloofwaardige indicatie maar hij wist wel dat mensen met beroepsgeheim niet op inhoud van dergelijke gesprekken kunnen ingaan.
    Pure openlijke beschadiging en manipulatie dus.

    Deze man moet echt heel snel terugkruipen in het onderwereldnest waar hij thuis hoort. Wat een triest figuur zeg!

  • Karel:

    Wacht eens even.

    Als openbaar aanklager mag je bepaalde dingen misschien niet zomaar naar buiten brengen maar dit soort informatie mag wel gewoon worden gebruikt. Maar als dit niet waar is het zelfs haar plicht dit publiekelijk te ontkrachten en dat kan ook zonder op de inhoud van het gesprek in te gaan.

    Karin Janssen, waar bent u!?

  • Karel:

    Mevrouw Janssen heeft ook nooit iets losgelaten over haar collega die vertelde dat ook zij het gevoel had dat ze bedreigd en onder druk gezet werd door de FBI.

    De mevrouw mag niet meer zwijgen. Als zij dit allemaal laat gebeuren zonder iets te zeggen dan is ze gewoon medeplichtig.

  • Beste T,

    Dank je wel voor de link naar die interessante “open brief”. Dank ook voor alle andere gegevens.

    Hoe meer ik van deze zaak begrijp, des te minder ik er van snap! Met al deze gegevens in het hoofd, ligt de onschuld van Joran wel een beetje voor de hand.

    Verder heb ik ooit die uitzending van Netwerk gezien, de vragen rond de Holloway-zaak waren bij mij blijven hangen. En naar PR de Vries kijk ik nooit, zijn programma boeit me niet. Steeds als het spannend wordt, komt er een WC-eend voorbij, gevolgd door een auto die ook U kunt leasen voor slechts honderden euro’s per maand. ;-(

    Beste Karel,
    Ook jij bedankt voor alle goede informatie. PR is inderdaad strafbaar, maar zolang het OM vrij is in de keuze om al dan niet tot vervolging over te gaan, verwacht ik niet dat PR snel voor de rechter komt. Harm Brouwer behoort tot zijn fanclub en zelfs de Minister President liet zich meeslepen in de schunnige hetze van deze criminele “misdaadverslaggever.”

    Tot slot nog even in het algemeen: ik hoop dat Joran de juiste stappen zal ondernemen! Ik neem aan dat hij als geen ander weet hoe deze vork in de steel zit en welke gevaren hij loopt als hij dit op zijn beloop laat. Maar als ik de reacties bij Elsevier zo eens bekijk, kan hij voorlopig beter even zijn snor blijven drukken.

  • Karel:

    Paulus van der Sloot treedt in dienst bij de man die hem en zijn zoon zou hebben verraden….. Geloof je het zelf!?

  • T:

    Pikant detail is ook dat de foto’s van Natalee duidelijk gephotoshopped waren/zijn. Weer een aanwijzing dat men de politie en andere geinteresseerden buiten de deur moesten worden gehouden.
    Marcia Twitty, de tante, heeft alle fototoestellen van de scholieren in beslag genomen terwijl je zou denken dat de FBI of de Arubaanse politie daar over zou moeten beschikken.. Er zijn ook maar enkele foto’s op het internet van haar tijdens de trip (in Carlos& Charlie; bij het Holliday Inn). Erg vreemd allemaal.

  • T:

    Karin Janssen is nu advocaat-generaal bij het Amsterdamse gerechtshof als ik het juist heb.
    http://www.parool.nl:80/nieuws/2008/JAN/31/o7.html

  • T:

    @Karel Karin Janssen had inderdaad een reactie moeten geven op die beschuldiging in het eerste programma van De Vies (nov. 2006). Desnoods schriftelijk. Dit tekent deze persoon en het OM in het algemeen. Het schijnt ook dat je bij het OM bij voorkeur promotie krijgt als je een hoop brokken hebt gemaakt..

  • T:

    Marcia Twitty, de tante, heeft alle fototoestellen van de scholieren in beslag genomen terwijl je zou denken dat de FBI of de Arubaanse politie daar over zou moeten beschikken.. Er zijn ook maar enkele foto’s op het internet van haar tijdens de trip (in Carlos& Charlie; bij het Holliday Inn).
    …Marcia Twitty is de moeder van Thomas Twitty jr. die volgens posters uit Birmingham, Alabama en directe omgeving een (sexuele)relatie met zijn halfnicht had voor en nadat Beth en Jug Twitty trouwden..

  • Karel:

    @T

    Ik sluit nogsteeds niet uit dat zij en vele anderen dolgelukkig zijn wanneer iemand als Renee met een stapel onweerlegbare gegevens op de proppen komt.
    Zoals ik al eerder schreef, het manipuleren, chanteren en onder druk zetten van oa mensen in functie is de meest uitgekiende manier van sobotage van een onderzoek. Als je dit slim speelt kan niemand je ooit wat maken en kun jij deze mensen wel beschuldigen van corruptie als ze iets doen wat jou niet bevalt…

    Als je goed kijkt is dat ook precies wat er steeds is gebeurd.

  • Karel:

    Het is volgens mij mis gegaan doordat de FBI Aruba meteen heeft behandeld als een soort corrupt ontwikkelingsland waar zij wel even komen vertellen hoe alles moet. Vervolgens zijn ze zo ver meegegaan in de gestoorde aantijgingen van de Twitties (en hun legertje dubieuze figuren die meteen al op dat eiland liepen te rommelen) dat ook zij min of meer klem zijn gezet. Zij hebben immers al heel vroeg mogelijkheden tot onderzoek geblokkeerd die ook in de VS standaardprocedure vormen in een vermissingszaak die vast zit.

    Er gaan heel wat koppen rollen, dat is duidelijk. Ook de FBI heeft niks aan tientallen mensen die de rest van hun leven door de hoogste bieder kunnen worden gechanteerd.

  • T:

    @ Karel Je hebt gelijk dat de FBI zal moeten optreden maar dat duurt nog zeker een jaar (presidentsverkiezingen!)..

  • T:

    Renee heeft de documenten van Beth die ze in Nov. 2007 aan Hans Mos heeft gegeven gezien en bestudeerd en weet 100 procent zeker dat het om gefabriceerde documenten gaat (i.v.m. geldopnames na 30 mei 2005; negatieve verklaring van haar verblijf in een rehabilitatie instelling).

  • Karel:

    Wat ook opvalt is dat aan de kan van de van der Sloots netjes wordt gespeeld en eigenlijk geen mens te vinden is met een bevlekt verleden. Probeer er maar een te vinden in het leger van Beth.
    De Vries moet zich helemaal op z’n plek gevoeld hebben inderdaad.

  • Karel:

    @T

    Geldopnames na 30 mei? Is dat nieuw?

  • T:

    Wat het fotoshoppen betreft gaat het om:
    -retoucheringen van haar gezicht;
    -geknoei aan groepsfoto’s met vriendinnen (voor en na de trip)
    -retoucheringen van persoonlijke foto’s ivm school proms (met vriendjes).
    Hopelijk kan ik daar nog een link van geven.

  • T:

    Voor Hans Mos wel. Die laat zich afschepen met kopieen waar die Beth mee komt aanzetten. Het gaat om een rekening waarvan tweemaal geld is afgehaald nadat Natalee is verdwenen. Beth heeft afschriften ingeleverd die niet van die bewuste rekening zijn..

  • Karel:

    @T

    Dit is trouwens waarmee die PC was geinfecteerd rond 21:00 30 mei 2005:

    http://www.viruslist.com/en/weblog?weblogid=164645372

    Kan dus gewoon toeval zijn maar dan moet wel iemand op een vage link hebben geclicked in MSN messenger. Als dat niet het geval is dan is het vrijwel zeker een slimme hack die is gebruikt door iemand die goed ingevoerd is in het wereldje en z’n eigen package heeft samengesteld op basis van de GencTurK rootkit.

    Zowiezo de moeite waard de image van die PC nog een keer goed te analyseren en na te gaan hoe deze precies is geinfecteerd en of de binaries overeenkomen met die van bovenstaand artikel.

  • Karel:

    Zie trouwens net dat op het FOK forum een van de scaredmonkeys weer eens een poging waagt de meest fantastische verhalen te verkopen. Wel grappig dat hij het ook al over trolls heeft die hem altijd aanvallen, het is algemeen bekend dat alleen trolls dat doen…;)

  • Karel:

    observer777

  • Karel:

    “Het gaat om een rekening waarvan tweemaal geld is afgehaald nadat Natalee is verdwenen. Beth heeft afschriften ingeleverd die niet van die bewuste rekening zijn..”

    En die rekening was dus van Natalee!?

    Jemig, dan is dit al voldoende om haar aan te houden.

  • Karel:

    Hoe is dan bepaald dat er geld is opgenomen? En hoe weet je dat het om een pas van Natalee gaat?

  • Karel:

    En is die pas ook gebruiikt in de dagen ervoor?

  • T:

    Hier een link naar naar een mogelijk gephotoshopte foto van Natalee en een prom date:
    http://refugeesunleashed.net/about13519-0-asc-150.html

  • T:

    @ Karel Wat die rekening betreft is niet duidelijk of die wel van Natalee is.. maar als Hans Mos geen lastige vragen stelt dan laat je gewoon een andere rekening zien… trouwens de ouders hebben altijd beweerd dat Natalee alleen contant geld bij zich had!? Mos gelooft alles tot nu toe van die familie..

  • T:

    Ik lees net dat Van der Snee bij het OM Aruba wordt ondervraagd…

  • Karel:

    @T

    Als er zo goed als geen foto’s van medestudenten in het bezit zijn van OM Aruba zegt dat veel inderdaad. Maar eigenlijk wisten we dat al want er is zo goed als niets gedaan met die mensen en ze is op een of andere manier het zwijgen op gelegd.
    Die photoshop-discussie lijkt me overigens een beetje zinloos want ook al zijn er foto’s bewerkt dan betekent dat nog niet echt veel.

    Juist als je de hoofdlijnen en de wat hardere informatie als uitgangspunt blijft nemen kom je steeds meer echt opmerkelijke dingen tegen. Zou overigens wel aardig zijn om nog een keer alles na te lopen wat exclusief via scaredmonkeys naar buiten is gebracht en ook een aantal mensen die al twee jaar lang rare theorien naar buiten brengen of gemanipuleerde vertalingen hebben achtergelaten op verschillende fora zijn het bestuderen waard.

    Ik heb er een beetje genoeg van en ik ga er eigenlijk ook vanuit dat alle Nederlandse onderzoekers die hier professioneel mee bezig zijn inmiddels door hebben dat het onderzoek muurvast blijft zitten totdat er alsnog ruimte ontstaat te doen wat ze al meer dan twee jaar geleden hadden moeten doen.

    En Renee, ik heb hoge verwachtingen van je. Wees voorzichtig en laat je niet overhalen tot het publiceren van geruchten.
    Het zou overigens aardig zijn als je als toetje op een of andere manier kunt aantonen dat De Vries al in z’n vorige uitzending met pure leugens aan het smijten was en dat hij dat ook wist.(Carlo/Janssen verhaal bijvoorbeeld)
    Heeft iemand trouwens een link naar die uitzending?

  • Karel:

    Sterker, ook als je dat niet kunt hard maken zou het aardig zijn hem met camera in zn gezicht te confronteren met een paar hele simpele stellingen zoals:

    -Waarom heeft u niks gechecked van het verhaal van Joran?
    -Of heeft u dat wel gedaan maar was het juist daarom van belang zo snel mogelijk live te gaan omdat men anders zeker zou weten dat u wist dat het leugens waren?
    -Iemand als u moet toch weten dat deze opnamen vooral waardevol zouden kunnen zijn wanneer ze in eerste instantie gebruikt worden om in stilte te onderzoeken? Dacht u dus al dat dat toch niets zou uitmaken? Of was er iets anders belangrijker dan het in stilte zoeken naar steunbewijs door u of het OM in Aruba?
    -Waarom confronteerde u in uw vorige uitzending mensen al met leugens? En als u zegt dat het geen leugens zijn waarom zegt u dan niet gewoon hoe u aan die informatie komt? Ik bedoel, als u geheime films van Joran maakt en die publiceert dan kunt u dat ook gewoon vertellen toch?

  • Karel:

    Meneer de Vries, wat was eigenlijk de functie van het uitzenden de enige zaken waarvan u wist dat ze niet gelogen waren, het alcoholische en op sex beluste gedrag van Natalee in een bar op Aruba?
    Heeft u die beelden ook getoond toen Beth bij u op de bank zat?
    Dacht u toen niet van, he er is toch zoveel geknipt, we hadden dat eigenlijk wel wat minder kwetsend kunnen maken zonder het verhaal te nog verder te manipuleren?
    Ik bedoel, die andere 20 uur of wat video heeft u toch ook niet uitgezonden of online gepubliceerd?
    Vindt u dat Beth Joran daarvoor moet aanklagen?

  • T:

    De Vies heeft Joran van het begin af aan als een pathologische leugenaar (zijn woorden) gezien. Het enige wat De Vies heeft gedaan is (valse) bewijzen en verdenkingen daarbij te zoeken. Hij had kennis van de inbraak in het appartement van Joran (okt. 2006), ondervroeg buren en kennissen naar Joran, kreeg de gefotoshopte Mountain Brook foto (Joran thuis bij de Twitties) toegespeeld waarvan De Vies precies wist wat Joran daarvoor betaald had (dat denkt hij..; zoals hij ook dacht dat de familie Van der Sloot 5000 euro contant in handen kreeg omdat Joran dat in de tape zei… ja, dat is De Vies zijn manier van werken). Als hij al bij de familie Van der Sloot op Aruba en Joran in Arnhem aan de deur kwam, dan was dat op een provocerende manier; zo van, beken maar, ik heb jullie door..

  • T:

    De Vies gaat ook prat op zijn uitgebreide researchwerk (hahahaaaaaaa) waarvan geen enkele sprake is… Hij heeft zijn verhaaltjes rechtstreeks van Jossy Mansur van de Diario gekregen. Er zijn foto’s van hem en Kees van der Spek in het kantoor van Diario. In een artikeltje van de Diario stond ook dat zij van Opsporing Verzocht waren maar toen op http://www.misdaadjournalist.nl daarop gewezen werd kwam De Vies- nooit gestikt in een leugentje meer of minder – met het verhaal dat een stagiaire een fout had gemaakt..
    De Vies is ook geen journalist maar een infotainer.. die natuurlijk ook wel ’s iets oplost..

  • Karel:

    Dan kan De Vries beter nu meteen op TV erkennen dat hij een domme rukker is want anders wordt hij vervolgd totdat aannemelijk is dat de schade die zijn bewust gevoerde lastercampagne heeft veroorzaakt is gecompenseerd.

  • T:

    Dit is het meest objectieve verhaal over deze zaak dat in de Amerikaanse pers is verschenen:
    http://scrux.com/clonedpages/vanityfairoriginal.htm
    De commerciele infotainment networks hebben steeds achter de leugens van de familie Twitty aangelopen. Larry King en Chris Cuomo van ABC hebben zich door de De Vies tape een gigantisch oor aan laten naaien… Kudos, voor de Amerikaanse tv pers…

  • Karel:

    Natalee Holloway: True Confession? Nope
    http://www.theconservativevoice.com/article/30813.html

    De schrijver van dit artikel noemt of kent de stapels nog veel opmerkelijkere gebeurtenissen en leugens niet eens. Toch wordt ook hij al overspoeld met hatemail omdat hij Beth kwalijk neemt zelf een leugenaar te hebben gemaakt door vanaf de eerste dag rape en murder te hebben geschreeuwd.
    Moet je dus zien wat een impact de manipulatie en leugens hebben gehad die door bepaalde amerikanen bewust breed zijn uitgemeten in de media. En dat terwijl zelfs de FBI betrokken is bij het blokkeren van onderzoekingen die op eigen bodem in een zaak als deze zelfs standaardprocedure vormen.

  • Karel:

    De grap is dat er behalve dat al heel vroeg uitgelekte achtebankgesprek gewoon helemaal niks is.

    De rest van de stapels informatie en bewijs laten alleen maar zien hoe het zover heeft kunnen komen dat er meer dan twee jaar lang geen serieus onderzoek opgang is gekomen doordat een leger dubieuze amerikanen de boel liep te manipuleren en blokkeren.
    Dit gaat al vanaf het begin veel verder dan een hysterische moeder die gewoon aandacht voor haar zaak wil. Het kan immers nooit kwaad wat ruimer kijken en de middelen die zijn gebruikt om dit te voorkomen gaan extreem ver en in zijn in meerdere gevallen gewoon strafbaar.
    Dit is meer dan voldoende om je sterk af te gaan vragen of men de waarheid eigenlijk wel wil weten of dat men die misschien zelfs al kent.

  • T:

    @ Karel Inderdaad, wie gelooft dat… Hans Mos (nog) wel.. Ik begrijp het OM van Aruba niet goed.
    Ik heb tegen Renee gezegd dat Joran wel bedreigd moet worden waardoor hij niet in postieve bewoordingen kan zeggen dat hij er niets mee te maken. Het zou kunnen dat hij al bedreigd werd toen hij alleen met Natalee was, temeer omdat er sprake was van een witte auto die hen volgde en die nooit is geidentificeerd..

  • T:

    De witte ‘volg’ auto wordt op pag. 9 van het engelse transcript van Opsporing Verzocht van deze zaak genoemd door OvJ Mieke Kort. Er moeten in het politie onderzoek aanwijzingen zijn voor een tweede auto : http://www.amw.com/pdf/Holloway_Opsporing_Verzocht_Transcript.pdf

  • T:

    Amusant emailverkeer tussen haatmailer Hotshot en Kees van der Spek, de producer van De Vies; Hotshot wil verdacht dna materiaal van Aruba halen voor deze zaak maar Van der Spek is daar duidelijk niet van gediend… Dit is natuurlijk te gek voor woorden. En onbedoeld een giller!

    Hotshot

    View Profile Re: Natalee Case Discussion #733 2/17 –
    « Reply #691 on: Today at 12:40:59 AM »

    OK, this will be the 2nd time I write this, I hope not to loose it this time. Go ahead and flame me if you have to but I have written to DeVries, to see if he could help in some way to meet me on aruba to get some DNA samples in certain areas of intrest. I explained why I didn’t want to go by myself, and why this DNA would be a good thing. After resending that letter a few times, I got a simple response.

    Dear XXXXX

    We are not in Aruba at the moment. What is it you want to contact us about?

    Best

    Kees van der Spek
    producer with: Peter R. de Vries

    So, I wrote back with the original again, stating everything in detail. And I get this back.

    Dear XXXXX,

    Sorry, but we can’t help you. We dont’t think any dna-sample will solve te case. Besides….for you it is safer to go to Aruba by yourself than staying in the US where many more crimes are committed..

    Best

    Kees

    Now, don’t get me wrong, I had the utmost respect for DeVries, he has gone further then anyone has before to solve this case. But…..I have to say …WTF? What kind of drugs are these people on, and are they out there to help? I will go to aruba to get what I am going for. If anything else this will either rule for, or rule out that she was moved several times. It will be a crucial part of the case. If anyone is interested in hopping a ride, please contact Klaas. She has my email, and hopefully will foward it to me. I know we are trying to stay away from this place, but when it comes down to finding the details, I think that is important also.

  • Karel:

    Ik weet het niet. Uit dat gesprek in die politieauto concludeer ik dat Joran niet kan praten omdat hij dan twee tegengetuigenissen krijgt.
    Dit is de enige rode draad door het hele gesprek.
    Het lijkt me ook vrij zeker dat hij absoluut niet weet wat er uiteindelijk met Natalee is gebeurd want hij kan dat tot twee keer toe zeggen zonder dat de broers iets te kennen geven dat ook maar in de buurt komt van een indicatie dat Joran dat ook wel weet.

    Het eindigt zelfs met Joran die zegt “dan mogen ze mij ook slaan, een klap is genoeg”.
    Dit is heel veelzeggend want dit kun je echt niet spelen en het is bijna niet anders te interpreteren als een uiting van pure wanhoop van iemand die onder druk wordt gezet de waarheid niet te vertellen en alleen een tik terug kan geven door te stellen dat het best mogelijk is dat hij ongewild bekent onder extreme druk of geweld.

    Dan klopt het helemaal. Want dan weet Joran dat met zijn bekentenis toch niks opgelost is omdat hij eenvoudigweg niet weet wat er uiteindelijk met Natalee is gebeurd. En hij weet ook dat het niets oplevert omdat de broers samen gewoon veel sterker staan en onmiddelijk met een tegenverklaring zullen komen.
    Dit is ook ongeveer het enige scenario waarin er sprake kan zijn van een Joran die liegt totdat hij omvalt zonder daarbij ook maar enig berouw te voelen. Hij kan echt gewoon niet anders. Die machteloosheid straalt hij ook uit.

  • Karel:

    Ik denk niet dat Jorans advocaat tegen Karin Janssen heeft gezegd dat hij een voorname rol in de verdwijning heeft gespeeld.
    Ik denk dat hij tegen haar heeft verteld dat Joran niet praat omdat het totaal geen zin heeft omdat hij toch zo goed als niets niets weet maar wel onmiddelijk de schuld in de schoenen geschoven zal krijgen wanneer hij wel praat.

    Het heeft dus geeneens zin om een bekentenis uit Joran te krijgen mbv geweld. Hij weet niks en die broers zullen echt niet opeens breken als ze het al zo lang hebben volgehouden. Misschien hebben zij ook zo hun redenen om niets te zeggen maar ik ben er bijna 100% van overtuigd dat er bij Joran ook echt niks te halen is.

  • Karel:

    Maarja, allemaal dingen die het OM ook heeft kunnen beredeneren en misschien dus zelfs over ingelicht is. Dit neemt ook niet weg dat er meteen al veel meer onderzocht had moeten worden in de omgeving van Natalee zelf. Al was het maar om inderdaad zaken als eventuele transacties of weet ik veel wat te kunnen achterhalen en daarmee vanuit een andere richting te kunnen gaan werken.

  • Karel:

    En het blijft gewoon vreemd die Beth. De krampachtige manier waarop zij probeert te voorkomen dat de persoonlijke omgeving etc van Natalee wordt onderzocht is minstens even verdacht als het zwijgen van deze jongens, zelfs voor een moeder die wanhopig is doordat haar kind weg is.
    Misschien is ze ook gewoon niet al te intelligent en snapt ze gewoon niet dat dergelijk onderzoek ook van belang is wanneer Joran wel de dader zou blijken te zijn. Maar dan hadden al die mensen om haar heen en ook de FBI wat meer hun best moeten doen om haar tegen zichzelf te bewschermen.
    Kortom, dit blijft allemaal heel verdacht.

  • T:

    @Karel Bedankt voor je inzichten. Ik kan me daar goed in vinden. Ik hoor geruchten dat Mos terug is op Aruba en met iets bezig is..

  • Karel, de eerste uitzending van PR over de Holloway-zaak staat hier.

    En ik dank jullie beiden voor deze verhelderende discussie!

  • Karach:

    Ik heb met veel interesse jullie discussie gevolgd, en ik moet zeggen dat een heleboel info die jullie vermelden, wel even handig uit de nederlandse media is gehouden.

    toen ik het eerst van de verdwijning van natalie hoorde, en de nasleep van de beschuldigingen aan joran, dacht ik, wat een bulshit allemaal.

    mijn mening was, die meid is niet zo een heilige als dat de ouders iedereen wil laten geloven, het eerste wat ik dacht, die meid is gewoon een “losbol” die genoeg had van haar opgelegde leventje en er vandoor is gegaan, en een ander “identiteit” heeft aangenomen, maar door het handelen en uitbuiten van de media door haar moeder, is het hele geintje een beetje uit de hand gelopen.

    en ik heb nog steeds de mening dat die meid leeft, waarom? omdat een heleboel dingen die hier aangegeven worden niet klopt met de situatie die men ons probeert te schetsen (natalie had kontant geld bij zich, welk amerikaan heeft kontant geld bij zich?) enz, enz.

    Die meid leeft naar mijn gevoel nog, en joran is gewoon een lulletje die zich zelf heeft vastgenageld door met leugens proberen interessant te doen.

    waarom ik denk dat die meid nog leeft?
    analyseer het hele gedoe een beetje, en het zal niet de eerste keer zijn.
    als het een nederlandse was in america, was er dan ook zoveel ophef over gemaakt?.
    teveel publiciteit, en teveel die de moeder wil verbergen.

  • Renee:

    Karel en T, bedankt. Ik hoop dat Eef dit ook leest.

  • Karel:

    Bedankt!?
    Ik ben gewoon een van de vele internetidioten die toevallig op een nwo-complot site is beland en vertelt wat jullie willen horen.
    Ik leef me uit en ik krijg woorden van dank terug. Dat is best wel verdacht eigenlijk of niet?

    Ik zeg ook maar wat en als iemand mij ergens voor wil bedanken dan prefereer ik toch echt een van de vele retourtjes Aruba die de afgelopen jaren zijn uitgedeeld;)

  • T:

    Joran pas van moord verdacht na extra autorit
    Van onze verslaggevers Menno van Dongen, Maud Effting
    gepubliceerd op 23 februari 2008 02:46, bijgewerkt op 02:46

    AMSTERDAM – Het Openbaar Ministerie (OM) op Aruba vond de door Peter R. de Vries gefilmde ‘bekentenis’ van Joran van der Sloot aanvankelijk onvoldoende om hem van moord te verdenken. De Vries heeft na het tonen van de beelden aan het OM een extra autorit gemaakt om Van der Sloot meer details te ontfutselen. Daarna was er volgens het OM wél reden voor de verdenking van moord.

    Dit stelt de Arubaanse hoofdofficier van justitie Hans Mos. Van der Sloot zei tijdens die extra rit dat hij niet zeker wist of Natalee Holloway dood was toen haar lichaam in zee werd gedumpt. Het OM werd vooraf door De Vries van de extra rit op de hoogte gesteld.

    ‘Ik zei: ik wil er niets mee te maken hebben’, aldus Mos. Hij was bang voor de beschuldiging dat het OM de bekentenis had uitgelokt. ‘Als er sprake is van sturing door ons, gaan we voor gaas.’

    De rechterhand van De Vries, Kees van der Spek, ontkent dat het idee voor de extra rit is ontstaan door het gesprek met het OM. ‘Het was ons eigen idee.’

  • T:

    Reconstructie Joran-tapes
    De Volkskrant maakt vandaag een reconstructie hoe de Joran-tapes tot stand zijn gekomen. Daaruit blijkt dat het Openbaar Ministerie (OM) op Aruba de door Peter R. de Vries gefilmde bekentenis van Joran aanvankelijk te mager vond.

    De Vries besloot daarna een extra autorit met Patrick van der Eem en Joran in te lassen. Daarin zei Joran dat hij niet zeker wist of Natalee dood was toen hij haar over boord gooide.

    Het OM vond daarna dat er reden was voor de verdenking van moord. De Arubaanse hoofdofficier van justitie Hans Mos benadrukt wel dat hij niks met het inlassen van de extra rit van doen had.

    http://www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/artikel/asp/artnr/194219/index.html

  • Karel:

    Ok, dus geen steunbewijs zoeken maar verder aandringen op een nog wat incriminerender vehaal met als doel een destijds 17 jarig jochie voor moord te laten hangen…..

    En ondertussen voor het gemak het enige echte bewijs negeren, een ongemanipuleerd gesprek ussen de drie jongens, waaruit niets anders te concluderen valt dan dat Joran niet weet waar Natalee in levende toestand is beland en dat de broers dat wel kunnen weten.

    Wat moet er met de Vries gebeuren als Joran inderdaad alleen schuldig blijkt aan leugens die hij onder druk of uit zelfbescheming heeft verteld?

  • Karel:

    Eigenlijk loopt de Vries hier gewoon het OM te chanteren. Ow, jullie willen hem nu niet van moord verdenken en oppakken? Nou dan zorg ik toch voor nog een wat mooier verhaal….

    En dat dus terwijl hij alle tijd had(en vrijwel zeker ook heeft gedaan) om met minimale inspanning te kunnen vaststellen dat Joran loog.
    En dat dus terwijl hij ook het enige echte bewijs in deze zaak kent waaruit blijkt dat je bij de Kalpoe’s moet zijn als je wil weten waar Naalee is gedropped of wat haar is overkomen….

    Bij Beth kun je nog aanvoeren dat het een overspannen en radeloze moeder is die extreme middelen heeft gebruikt om het onderzoek richting Joran te sturen dmv manipulatie. Maar bij de Vries gaat dit niet op. Deze man weet hoe normaal onderzoek hoort te verlopen, hij weet dat ruimer moet worden al voordat onderzoek doodloopt en hij weet dat Joran niets weet waarmee te bepalen is waar Natalee is gebleven en hij weet dat hij alleen maar leugens vertelt. Hij zoekt geen steunbewijs, niks.
    Die man is schuldig.

  • Karel:

    Wat staat er op iemand bewust een moord in de schoenen proberen te schuiven middels maandenlange manipulatie? Eventueel in opdracht van iemand anders?

  • T:

    @Karel Hans Mos heeft zichzelf een brevet van onvermogen verstrekt door met de Vries in zee te gaan. De vraag is nu wel wanneer het contact tussen Mos en De Vries is ontstaan..
    De beschuldiging waar hij in november 2007 tegen Joran en de Kalpoe broertjes kwam was al lachwekkend. Mos probeert inderdaad koste wat het kost Joran achter de tralies te krijgen. De zegen van Balkenende en Harm Brouwer heeft hij..

  • T:

    Karel Says:

    februari 23rd, 2008 at 16:54
    Wat staat er op iemand bewust een moord in de schoenen proberen te schuiven middels maandenlange manipulatie? Eventueel in opdracht van iemand anders?

    De dader daarvan kan civiel- en strafrechtelijk worden aangepakt.

  • Karel:

    Ach man! Dat men toestaat dat Die de Vries nu zelfs spelletjes speelt met verborgen verborgen opnamen is toch ook te gestoord voor woorden! Pak die man en z’n collega op, doorzoek hun huizen en werkruimten en verhoor ze totdat er duidelijkheid is over hoe die opnamen ECHT tot stand zijn gekomen.

    Durf te wedden dat er bij De Vries wel meer chantagetapes te vinden zijn over andere mensen. Omkeren die gast, alle mogelijkheden daartoe zijn er en het is zelfs noodzakelijk om met zekerheid te kunnen bepalen wat er buiten die auto allemaal is gebeurd. Dat had al lang een keer moeten gebeuren en nu is hij echt te ver gegaan.
    Bovendien is iemand oppakken en huiszoekingen verrichten lang niet so drastisch als iemand een half jaar stiekum filmen.

  • Karel:

    Dit is echt geeneens riooljournalistiek meer hoor, dit is gewoon pure rechtsobstructie en chantage van justitie. Bovendien vernietigt hij bewust kansen voor onderzoek naar steunbewijs en doet hij daar zelf ook niets aan.

  • Karel:

    Een perfect maar diep triest en nog extremer voorbeeld van hoe het onderzoek naar de vermissing van Natalee al meer dan twee jaar wordt gemanipuleerd en gechanteerd. Dit mag niet in Nederland mensen!

  • Commentaar gisteren van Wicher Wedzinga: “Het is ongehoord dat het OM zich door Peter R. de Vries heeft laten knevelen.” Dat was ook één van mijn eerste reacties. Voor Hans Mos staat vast dat Peter de Vries met het verlossende antwoord op het mysterie kwam. Mos weigerde Renée te ontvangen.

    Mijn eigen visie: Joran weet inderdaad niet wat er met Natalee is gebeurd. Hij weet wel meer dan we nu te horen hebben gekregen. Ik denk dat de croupier Guido Wever en de broertjes Kalpoe ons dichter bij de ware toedracht kunnen brengen. Wie bereid is mijn ticket en verblijf op Aruba te betalen krijgt de helft van de beloning. Ik heb nog altijd het gevoel die zaak te kunnen oplossen. Mijn “zesde zintuig” heeft me zelden in de steek gelaten.

  • http://www.villamedia.nl/journalist/n/2008.03.peterr.shtm

    De collega’s van Peter R. de Vries zijn opvallend mild terwijl het bullshit was. Terecht schrijft John van de Heuvel: “waarom had Peter zo’n haast?” John kan Peter niet afvallen, ze werken samen in diverse zaken. Peter heeft met deze uitzending geen enkele journalistieke prestatie geleverd. Het valt me op dat Albert Stegeman, die wel een scoop van format had, Peter blijft steunen. Maar ja, Albert zit ook bij SBS6…

  • Karel:

    @Renee

    Pure speculatie hoor… Maar misschien kun je even natrekken hoe een en ander nou echt bij VKmag terecht is gekomen…
    Een bron die toevallig op een open directory stuit en dit tegenkomt hoeft zich nergens voor te schamen toch!?

    VKMAG publicatie van 31/1/2008, Joran did it:

    http://www.vkmag.com/magazine/peter_r_de_vries_lost_zaak_holloway_op/

    Het document zelf:
    http://content.vkmag.com/gallery/jorandidit/index.html

    Even denken hoor. De Vries zocht een excuus om snel live te gaan met het verhaaltje voordat echt iedereen hem kwalijk zou nemen dat hij zeker moest hebben geweten dat het leugens waaren?
    OM Aruba ook aangedrongen tot enige tijd stilte?

    Hoe los je dit op?

    Je gooit een directory op de webserver open waar je al een aankondigingetje klaar hebt staan en dit vertel je tegen een iemand…(of je stuurt zelf of via bekende naar vkmag)
    Vreemd dat ook al in Engels klaar stond helemaal niet? En die titel dan!? “Aruban justice department releases its own pressrelease”

    Peter zat paar uur later in alle programma’s met zn aankondiging….

    Hmmmmmmmmmmm. Als VKmag van jounalistiek houdt dan vertellen ze in ieder geval even hoe ze precies aan die open dir zijn gekomen….

    Dat De Vries het OM in Aruba liep te chanteren was al wel een beetje duidelijk aan maar besefte net pas dat dit zogenaamde lek eigenlijk uberhaupt nogal vreemd was.

    Van Hans Mosmogen we ondertussen toch in ieder geval wel weten of hij de Vries nou wel of niet heeft gevraagd dit langer stil te houden. Ook zou aardig zijn als hij wat vertelt over dat leuk geknipte interview, liep de vries erg te pushen en draaien!?

  • T:

    Ko van Dijk Says:

    februari 24th, 2008 at 2:56
    http://www.villamedia.nl/journalist/n/2008.03.peterr.shtm

    De collega’s van Peter R. de Vries zijn opvallend mild terwijl het bullshit was. Terecht schrijft John van de Heuvel: “waarom had Peter zo’n haast?” John kan Peter niet afvallen, ze werken samen in diverse zaken. Peter heeft met deze uitzending geen enkele journalistieke prestatie geleverd. Het valt me op dat Albert Stegeman, die wel een scoop van format had, Peter blijft steunen. Maar ja, Albert zit ook bij SBS6…

    Beste Ko, vooral de reacties van de mensen van Zembla en NOVA vind ik beschamend. Deze mensen denken natuurlijk aan de Peter die Mabel en Bernhard aan de schandpaal nagelde. Ik heb toch even een mailtje naar Van Dongen van Zembla gestuurd hoe het kan dat hij Peter zeer hoog heeft zitten. Zoveel aanleiding is er niet om dat te zeggen. Van NOVA weten we dat het qua onderzoeksjournalistiek een stuk minder is dan 5-8 jaar geleden.

  • Karel:

    Haha, dit had ik dus nog niet gelezen voor mn vorige bericht hier aan Renee.

    http://www.vkmag.com/magazine/vkmag_verneukt_joran_actie_de_vries/

    Oehhhhhhh, wat uitgekiend he! Ook nog doen alsof hij eigenlijk eerst Joran even wilde horen. Maarja dan had hij verteld dat het allemaal leugens waren he en dat hij dat zo kon nagaan en anders gewoon bij OM Aruba kon navragen. Dat hij eigenlijk beetje raar vond zelfs dat mr de vries dat toch al lang moest weten….
    En uiteindelijk heeft Joran in PW ook gezegd dat het leugens waren voordat de boel werd uitgezonden. Maar toen was er geen tijd meer heeee, en ja het was zoooooo een duidelijke bekentenis. Tuurlijk vraagt OM Aruba dan niet even stil te houden.(of wel? maar was p gewoon boos omdat ze joran niet meteen aan de galg wilden hangen?)

  • Karel:

    Peter speelt leuke spelletje hoor! Als hij de helft van al die inventiviteit zou gebruiken om echt iets te doen om achter de waarheid te komen zou hij een heel eind komen. Maar helaas, z’n blinde riooljournalistieke ambities hebben hem nu zelf de kop gekost.

  • Karel:

    @T

    Denk dat Mabel ondertussen ook steeds interessanter begint te vinden. Hoe oud was zij eigenlijk toen ze wat met Bruinsma had? Ook minderjarig?

  • T:

    @Karel Volgens De Vries zelf kwam het interview met Mos op een open directory inderdaad. Maar ja, De Vries zegt wel vaker wat. De hele voorpresentatie van zijn tv show lijkt me gelikte marketing.

  • T:

    Australische weblog met zeer veel achtergronden van deze zaak:
    http://member.telpacific.com.au/rolyroper/NataleeHolloway/index.htm

  • Karel:

    @T

    Ook weer iemand die er uiteindelijk het bijltje maar bij neergegooid heeft omdat er gewoon te veel voor de hand liggende dingen zijn die totaal niet zijn onderzocht doordat een stel amerikanen het onderzoek vanaf de eerste dag loopt te manipuleren.

    Wat aardige citaten:

    “there is already far too much poor research, error, spin, misinformation, disinformation, and outright lies surrounding this case and I have no wish to add to the confusion”

    “In this case the informational black hole appearing here is around a few of the MB’ers”

    ————————————-

    “Even those few remaining typically introduce some other wildcard factor, some additional assumption, that goes against Ockham’s Razor – explanation should not be complicated beyond necessity. In the first instance the simplest scenario that satisfies the known facts and material evidence is the model that all competing models must be measured against.

    Thus blogger Deech’s assertion of a conspiracy between ALE and FBI to hide the truth requires so many blue sky, fantastic and unlikely assumptions as to be totally ignorable.

    Similarly scenarios of multiple burial, and the tragi-comic photogrammetry of Carpe Nocterm at Scared Monkeys blog perporting to show Natalee’s decomposed corpse (from the Arubay Video, “painting rocks”) are just insane death-loving drivel. ”

    —————–

    Met de video van de vries gebeurt gewoon weer hetzelfde. Men stond namelijk op het punt om eindelijk de “black holes” the gaan onderzoeken. Maar toen kwam de vries met een tape met leugens…..
    Same old story. Ik denk dat Peter zich heel sterk heeft laten sturen door bepaalde amerikanen….

  • Karel:

    Opvallen of niet!? Er waren zelfs al nieuwsberichten(geen bevestiging van OM Aruba) dat de zaak heropend zou worden om met name de amerikaanse kant te onderzoeken.

    En toen pats boem, filmpje de vries moest onmiddelijk live!
    Niks onderzoeken of eerst even stil houden om dat in alle rust te kunnen doen, niet vertellen dat met twee telefoontjes duidelijk was dat Joran loog….
    Opvallend ook dat Patrick van de Vries opeens de opdracht kreeg veel meer druk op Joran uit te oefenen een verhaal te vertellen, niet?
    Dit was namelijk vlak na die uitzending op Aruba….

  • Karel:

    Ook die opname van de vries met Mos. Moet je zien hoe de vries daar loopt te pushen!
    Vanwaar die paniek? Als hij de waarheid had zou even wachten naast kansen tot vinden van steunbewijs ook impact van zijn onthulling alleen maar groter maken!?

  • T:

    “Ik vond er eerlijk gezegd geen ruk aan in Amerika. De hele affaire was eigenlijk niet leuk. Ik heb er totaal niet van genoten, zie het ook niet als een hoogtepunt (…) Mensen denken: De Vries zit daar te gloriëren. Ze moesten eens weten. Heel soms denk je: oké ,dat interview doe ik wel. Maar dan krijg je het verwijt dat je een ijdeltuit bent.”

    “Patrick zegt dat ze op pad moeten voor zijn zogenaamde wietplantages. Hij maakt hem wijs dat ze samen rijk gaan worden. Ze rijden onder meer naar Utrecht, waar Patrick uitstapt op de hoek van een straat en met een vriend smoest over een pandje. Ook stapt er iemand in om wat te ‘lullen over wiet.’”

    “Patrick wist de juiste toon aan te slaan, aldus De Vries. Toch stoort hij zich eraan dat zijn infiltrant Joran te vaak in de reden valt. ‘Elke keer als hij ging rijden heb ik gezegd: Patrick, houd je bek. Laat hém praten.’”

    Op 20 februari laten ze de beelden zien aan hoofdofficier Hans Mos op Aruba. Hij dringt aan op uitstel van de uitzending.

    “En er is meer slecht nieuws. Mos: ‘We zeiden dat de bekentenis geen duidelijk gelopen race was, en dat we Joran waarschijnlijk niet zouden arresteren. We hadden niet meer dan het wegmaken van een lijk, misschien dood door schuld. De Vries had onze reactie niet verwacht.”

    Terug in Nederland meldt hij dat hij nóg een keer ging rijden met Joran’, aldus Mos. ‘Hij overviel me. Hij had in het hotel gezegd dat dit alles zou zijn. Met zijn ervaring had hij moeten weten dat wij op geen enkele manier aan zo’n operatie mogen meewerken.’”

    De Range Rover is dan al ingeleverd bij de garage, er moeten een andere auto worden geprepareerd. Er wordt een nieuwe rit gemaakt.

    “De Vries bestudeert de beelden en vindt dat ze moeten stoppen met de autoritten. Joran werd stuurser. In het begin twinkelde hij, maar dan zie je hem denken: moet het daar nou wéér over gaan?’ Ze zijn ook bang dat de operatie uitlekt.”

    “Toch verzint de misdaadverslaggever dan nog één afluisteractie. Op donderdag 31 januari brengt hij een persbericht uit: de zaak Natalee Holloway is opgelost door zijn verborgen camera-actie. In het bericht wordt de naam van Joran niet genoemd – met opzet. ‘We hoopten dat Joran Patrick zou bellen en zou gaan praten,’ zegt De Vries. ‘Patrick had opnameapparatuur op zijn mobieltje en moest hem vragen of hij er nog met iemand over had gesproken. Maar dan gaat het mis. Een paar minuten na het persbericht dringt internetsite VKMag een open directory van De Vries binnen. Ze vinden een gesprek met justitie waaruit meteen duidelijk wordt dat het om Joran gaat. Foutje: de tekst was klaargezet voor zondag maar door verkeerde beveiliging bij de provider korte tijd bereikbaar.

    “Perschef Peter Schouten plant een tour langs Amerikaanse media en denkt erover Nova mee te vragen. ‘Schouten wilde ons meenemen op twee voorwaarden,’ zegt hoofdredacteur Carel Kuyl van Nova. We moesten zes businessclasstickets betalen voor twintigduizend euro en we mochten geen grappen maken over het Engels van Peter. We hebben meteen gezegd: geen sprake van. De volgende dag belden ze terug en zeiden: oké ,vier tickets dan. Maar wij betalen niet.’ Schouten betitelt het echter als ‘grap’ en ontkent dat er ooit is onderhandeld.”

    “De Vries zegt uiteindelijk geen cent aan de zaak te hebben verdiend; alles gaat naar Endemol. Hij wil zelfs geen aanspraak maken op de beloning die Beth Twitty uitlooft.

    ‘Dat zou ik heel onzuiver vinden. Ik ben geen premiejager. Ik wil de waarheid boven tafel.’

    Is de zaak opgelost, zoals hij beloofde?

    De Vries vindt van wel.‘We hebben de zwijgende hoofdverdachte aan het praten gekregen. Hij was er toen ze doodging en haar lichaam werd weggewerkt. Het onderzoek is heropend en het OM wilde Joran arresteren. Als je alle bekennende gedetineerden vrijlaat vanwege losse eindjes, zijn de gevangenissen leeg.”

    http://misdaadjournalist.web-log.nl/misdaadjournalist/2008/02/zondag-24-febru.html

  • Karel:

    Dit is mn laatste bericht hier.

    Hoeveel video’s, geluidsopnamen en ander materiaal is er nog om niet alleen u maar ook mensen waarvan u geacht wordt de privacy te waarborgen te chanteren meneer Mos?
    Als u het echt wil weten laat u nu een paar mensen oppakken en uitleveren en dan zorgt u eveneens dat alle materiaal bij deze mensen thuis in beslag wordt genomen.
    Hoe heet dat mannetje van SBS6, de eindverantwoordelijke?
    Oppakken die vuile gore teef!

    Maar Mos is een slappe lul, dat zie je meteen.

    Doei!

  • Karel:

    I think the OM in aruba tortured, raped, groupraped, massraped and eventually killed the truth.

  • Beste Karel, dank voor al je reacties en ik begrijp dat jij het OM in Aruba nu beschuldigt. Het is me niet helemaal duidelijk waarvan, maar de hele gang van zaken rond de verdwijning van Natalee is onduidelijk. Het is een schimmige zaak, waarvan ik de spelers niet ken.

    Het is me wel van meet af aan duidelijk geweest dat die uitzending van PR niet klopt. Te voorbarig, bewust opgeblazen, een scoop vol met desinformatie. Maar ik weet niet hoe ik dit moet plaatsen binnen het geheel. Mijn indruk was, dat PR alleen uit was op kijkcijfers, maar na het lezen van jullie reacties vraag ik me af of hij niet eerder een bewuste deelnemer is in de cover-up.

    Op dit moment ben ik bezig met documentaires over olie en de lente is vroeg, dus ook de moestuin roept!

    Ik hoop dat Renée iets heeft aan alle informatie die hier gepost werd. Ik ben zelf niet in staat om dit op te lossen, maar zij kan dat misschien wel. Wees voorzichtig, Renée, want als het OM meewerkt aan een cover-up, dan zijn er meestal grote belangen mee gemoeid.

    De tijd dat Bromsnor en de Burgemeester te vertrouwen waren (eind goed, al goed en Saartje bakt een taartje voor Swieb), is helaas voorbij. Corruptie komt nu in alle gelederen voor. ;-(

  • ” Na de uitzending over de ‘bekentenis’ van Joran van der Sloot, ging Peter R. de Vries een tour langs Amerikaanse media maken. Zijn tijdelijke perschef Peter Schouten had het plan om NOVA mee te vragen om De Vries te volgen. Maar de actualiteitenrubriek moest dan wel 20.000 euro op tafel leggen. De Vries zelf zegt ‘niet genoten’ te hebben van de hype rond de zaak Holloway.”

    Lees verder!

  • Karel:

    @BOU

    Ik word gewoon te negatief hiervan en kan verder ook niet veel meer dan steeds opnieuw constateren dat het onderzoek gemanipuleerd wordt dmv chantage die varieert van boycots en misbruik van massamedia tot leugens en door fbi opgeworpen blokkades en zwijgplicht.
    Laten we er maar vanuit gaan dat het OM op Aruba dat nu ook wel door heeft en dat ze daarom juist netjes stil blijven.

    Renee is goed bezig en ik sluit niet uit dat het OM haar uiteindelijk ook dankbaar is voor het blootleggen van deze changtage en manipulatie.

  • T:

    Volgens een betrouwbare bron op Aruba heeft de vriendin van Lorenzo van Rijn haar verklaring ingetrokken, Dit betekent dat Lorenzo van Rijn zijn alibi kwijt is en verdachte wordt in deze zaak..

    De vriendin van de uitsmijter/drugsdealer Pitbull aka Michael (net als Lorenzo van Rijn genoemd door het echtpaar Young&Castillo) heeft twee weken terug al aan het OM van Aruba laten weten dat haar vriend die dood werd gevonden in 2006 wist dat Natalee leefde terwijl Beth op Aruba was en zich verstopte bij louche figuren uit het drugsmilieu..
    http://www.refugeesunleashed.net/about13438.html

  • […] Joran van der Sloot was al geflipt, maar nu ook doorgedraaid en opgenomen in een psychiatrische kliniek. Trouw En Waarom Joran niet wordt aangehouden […]

  • T:

    De crew van Peter heeft op audiovisueel gebied een prestatie geleverd, maar wel 1 van grotendeels trucage. Er zitten zoveel knippen in qua geluid en beeld (afzonderlijk), dat dit nooit als “waarheid” gepresenteerd had mogen worden aan de buitenwereld. In het blog heb ik melding gemaakt van knippen waarvan ik zeker weet dat dit een knip betreft. Knippen in een geloofwaardig gesprek waarop iemand afgerekend kan worden is onreeel. En hiermee wil ik niet zeggen dat ik “Voor Joran” ben, maar de beeldvorming die is ontstaan na de uitzending is niet die van de waarheid.

    http://nathaleeholloway.hyves.nl/blog/9752298/Mijn_Analyse_qua_beeld_en_geluid_en_vertaling_van_de_uitzending_van_Peter_R/xO8p/

  • Ik vind dat de beste plek om te discusseren over iemand zijn bevindingen, de plek is waar de bron vandaan komt.

    Net als dit mooi geschreven artikel van mr. drs. BOU
    Reakties op zijn stukjes zijn nagenoeg niet te ontdekken. Misschien wel in het begin van deze draad. Zover was ik nog niet gekomen.

    De zaak vind ik ook niet interessant! Mede ook door de redenen die drs. Bou aan heeft gegeven in de andere thread. We zullen daar toch weinig duidelijke eerlijke antwoorden op krijgen of vinden. Iedereen speurt mee, maar lijkt me bij voorbaat al een verloren zaak.
    Ik wil geen draadjes of blogs om zeep helpen dus ik trek me terug als waardering voor de schrijver van deze blogs.

    Ik vind het spel eromheen wel interessant.

    groet Erik

  • Beste Erik, dank je wel. Er zit aan deze zaak een aspect dat ik wel degelijk interessant vind: trial by media, de PR van PR!

    Vandaag kwam ik deze uitzending tegen van eind januari dit jaar. Gaat over een bokser, die ooit in Portugal werd veroordeeld voor drugs, zonder enig bewijs, maar wel met PR als tegenstander.

    http://player.omroep.nl/?aflID=6395076&start=0:35:27

    Bóós ben ik op ministers die deze praktijken goedkeuren!

  • Nu je het zegt! Die uitzending heb ik toen gezien. Die link ga ik nog even bekijken. Merkwaardige uitzending was dat, dat weet ik nog wel.

  • Natascha:

    Mr. Drs. Bou, het is jammer dat u de andere thread gesloten hebt omdat ik kritiek leverde op het feit dat Erik geen contact op wilde nemen. Ik heb meerdere malen gepost in die thread en ik ben van mening als iemand aantoonbare en belangrijke informatie heeft dit moet melden aan de mensen die hier iets mee kunnen, in dit geval de advocaat van Joran. In dezelfde thread heb ik ook gezegd dat ik respect heb voor zijn werk maar dat ik het niet serieus neem omdat hij er verder niets mee doet, als het in het belang is van het onderzoek (de komende civiele procedure die Beth wil starten) dan lijkt het mij juist een pre dat hij deze informatie deelt. U bent het daar niet mee eens en ziet mijn mening als een aanval. Ik trek mij terug van dit blog en zal andere kanalen zoeken waar ik op de hoogte kan blijven aangaande deze zaak. Want inderdaad, deze zaak doet iets bij mij. Sterkte met uw eigen onderzoeken en blog. 😉

  • paula:

    Jagen ze iedereen hier nou weg ?

  • Beste Paula, er is geen sprake van wegjagen. Dit is slechts een klein blog en de vorige draad werd te zwaar. Soms pakte hij de comments niet meer en dat is voor iedereen lastig.

    Maar de manier waarop werd gediscussieerd, ging inderdaad ook een beetje ten koste van mijn humeur. Informatie die bijdraagt aan de oplossing van de zaak, blijft uiteraard welkom, maar aan persoonlijke aanvallen heb ik een hekel.

    Het moet ook voor mij een beetje leuk blijven, vind je niet? Wie wil katten op anderen kan altijd terecht op commerciële sites als FOK, GeenStijl en VKmag. Daar verdienen de moderators immers een leuke boterham aan het doorlezen van vervelende post.

    Hier houden we het gezellig en informatief! 😉

  • T:

    Was Beth ooit een verdachte in de zaak Natalee Holloway??

    Interessante discussie op de RU website:

    Part from the interview with Bram Moszkowicz, Beth’s Dutch lawyer, at Pauw & Witteman on Wednesday 5 March 2008:

    B. (…)That’s one way, the other possibility I am looking at, which is also interesting, is also based on an unlawful act, if you take someone civil lawful, keep in mind that the man made a confession, because for me there’s no question in my mind, that he made the confession a whole lot of different times in that car, and because he kept silent all this time, he committed an unlawful act against my client, because, as an example, my client has been pointed out as a material suspect, and because of this she’s suffering.

    Q: Because now she’s a suspect herself in the disappearance of her daughter?

    B: Yes! Just to say something.

    Q: But how can Joran vd Sloot help this?

    B: Can help what?

    Q: How can Joran vd Sloot help, is it his fault that Mrs Twitty has been a suspect herself, for a little while at least?

    B: Well that I can tell you, it’s because he consistently has denied, until the moment he did confess, has it been possible that the eyes have been pointed towards my client…… (translation by Marco)

    http://www.refugeesunleashed.net/about13830.html

  • Renee:

    Is deze draad nog wel open?

  • Jawel hoor, Renée! Wees maar niet bang. We gaan gewoon door. 😉

  • Op Crimesite staan twee boekbesprekingen:

    De ene is van de vertaling in het Nederlands van het boek van Beth: “Lieve Natalee”. Deze komt uit het Caribe Magazine.

    De andere is van het boek van Patrick, dat eerder zal verschijnen in Nederland, dan in de VS.

  • Karel:

    Renee!! Help!!

    De hype is over, wat nu in hemelsnaam!?;)

  • Hetty:

    @ Karel

    Ik sluit me bij jou aan wat betreft.. RENEE!! HELP!!
    Maar dat de hype een beetje over is vind ik wat minder erg.
    Blijven we misschien verschoond van de agressieve aanvallen en toontjes die sommige mensen denken te moeten aanslaan.
    Of ben ik nu heel erg naief!!

    @ Renee
    Hoe zit het nou met de uitzending van Poentje Castro over van der Eem? PLEASE!!

  • Renee:

    Ik ben erg voorzichtig geworden sinds mijn quotes op de andere draad bij SM terecht zijn gekomen. Daar schijnt een hele draad aan mij gewijd te zijn.

    @ Karel: Renee help, ik snap je kreet. Even geduld nog…..

    De uitzending van Poentje is uitgezonden op TeleCuracao afgelopen zondag. Ik kon het niet zien omdat ik op Aruba was. Gek genoeg zijn er geen reacties op gekomen. Peter en Patrick houden zich stil. Maar de bedreigingen van Patrick aan Poentjes adres waren niet fijn. Hij deed dat eerder aan het adres van de Slootjes.

    @ Erik: Ik ben benieuwd wat je doet met de audio/video trucages. Als ik jou was zou ik het wel aan de advocaten doorgeven. Ik kan daar behulpzaam bij zijn. Het niet doorgeven kan eventueel als achterhouden van informatie worden gezien.

    Wat het boek van Beth betreft, ik heb al haar leugens weerlegd.
    In de Nederlandse versie schijnen de laatste nieuwtjes te zijn opgenomen.
    Een pikant detail vind ik dat ze op de NL omslag de woorden Aruban kidnapping achterwege heeft gelaten.

  • Hetty:

    @ Renee,

    Bedankt voor je antwoord en dat je voorzichtig bent geworden begrijp ik heel goed.
    Wat ik niet snap is dat er heel veel mensen vol spannig zaten te wachten op de uitzending, PLUS een vertaling, en dat het dan zo stil blijft.
    Ik wil heel graag weten wat er nu precies gezegd is.
    Heel veel succes met je onderzoek…
    GR. Hetty

  • Stan de Jong en Koen Voskuil van de Nieuwe Revu zijn ook nog met de zaak bezig. Op Crimesite stond dit:

    Daury, de man die volgens Joran van der Sloot het lichaam van Natalee Holloway heeft weggewerkt, wilde 2000 euro zwijggeld hebben. Joran vroeg dat geld, tijdens de vermaarde Range Rover-rit, aan Patrick van der Eem. ‘Maar die heeft dat nooit gegeven’, zegt Van der Eems woordvoerder.

    In Revu van deze week gaat Van der Eems perschref Peter Schouten uitgebreid in op de opmerkelijke uitspraken die Patrick deed in het stiekem opgenomen Arubaanse tv-programma Un dia den Bida. Daarin liet Van der Eem zich tegenover de presentator Poentje Castro onder meer ontvallen dat hij ‘weet wie Natalee in zee heeft gegooid’. ‘Patrick zegt het op een wijze die duidelijk maakt dat het om een opinie gaat, geen wetenschap.’

    Volgens Schouten is er geen sprake van dat presentator Poentje Castro door Van der Eem zou zijn bedreigd. Hij zegt dat Castro een slaatje wilde slaan uit de geheime opnamen. ‘Het was verbijsterend om te horen dat Castro deze banden aan Patrick wilde verkopen.’

  • T:

    Stan de Jong is alleen geinteresseerd in Peter de Vries een hak zetten.. Hij heeft niet de intellectuele capaciteiten om deze zaak in al zijn finesses te doorgronden. Hij ziet niet eens in dat het hele verhaal dat Joran vertelde volledig verzonnen is.. Ja, wat voor journalist ben je dan. Typisch Nieuwe Revu dit. Nu ineens heeft Van der Eem presentator Castro niet bedreigd. Dat hebben we echt kunnen horen en lezen hoor..
    Ik zou Stan willen voorstellen maar weer over iets anders te gaan schrijven.. dit schiet niet op.. denk ie nou echt dat Joran is ondergedoken met de eigenaar van het bootje die Natalee wegmaakte..

  • T:

    Ik kreeg vandaag van het CDA deze reactie op Erik’s analyse van de Joran tapes:

    Onlangs hebt u het CDA een mail gestuurd waarin u meldt dat Peter R. de Vries trucage heeft gebruikt bij de uitzending over Joran van der S.

    De zaak Joran van der S. ligt momenteel nog bij de rechter. Justitie doet onderzoek naar de zaak en ook naar de video-opnames. Wanneer Joran van der S. zelf zijn twijfels over deze opnames heeft, zal hij (of zijn advocaat) dat ook kunnen benoemen en wellicht kunnen aantonen. Zolang de rechter nog geen uitspraak heeft gedaan, kan ik verder niet inhoudelijk op deze zaak in gaan.

    Ik wil u danken voor uw mail en het meedenken over deze materie.

    Hoogachtend,

    Sybrand van Haersma Buma

  • Renee:

    @T,
    ik zal het doorgeven aan de Arubaanse advocaat van Joran.

  • T Het komt wel goed. Wordt aan gewerkt. En even iedereen geruststellen. Ik zal de advocaat heus wel benaderen.

    groetjes

  • Erik V. Dank je wel! Niet uit dwang van andere posters, maar uit vrije wil. Jouw comment is voor mij een leuke post. 🙂 🙂 😉

  • Renee:

    @ Anoniem:
    zo, nou heeft Poentje het dus gedaan. Tuurlijk.

    @ Erik:
    ik hoop dat jouw analyse naar buiten komt voordat Scarface met zijn boek uitkomt. Dat wordt lachen!

    @ T:
    ik heb het verhaal van CDA zoals beloofd doorgegeven aan de advocaat van Joran, die vervolgens niet goed begreep waarom het CDA erbij was gehaald. Overigens niet als negatief bedoeld. 😉

  • Scared Monkeys is een site waar toch veel onzin wordt gepost, dus ik snap niet waar men zich druk om maakt. Hoe kan ik nou serieus reageren op negatieve berichten en onzin? Dan is het eind helemaal zoek.

    Patrick mag voor mij zo rijk worden als ie zelf wil. Hij vraagt een behoorlijk hoog bedrag voor voorpublicatie. Het enige nadeel voor hem is dat hij zich belachelijk maakt. Wie neemt straks Peter R. en Patrick nog serieus?

    het schijnt dat verschillende voor verschillende zenders “Joran van de Sloot” niet meer interessant is, aangezien de zaak toch afgedaan is. Joran heeft zijn stempel!!! Hij is ondergedoken, dus hij zal wel schuldig zijn zullen velen denken. En het boek kan voor velen dicht.

    Ik ben van mening dat men het toch in een andere hoek moet zoeken.
    Renee zit behoorlijk warm met haar bevindingen. Er komt een moment dat haar bevindingen in de zaak volledig serieus worden genomen. De tijd zal het uitwijzen!! Soms moet men er enige jaren op wachten, maar dan mag het resultaat er wel wezen.

    Het is “The case of the century”. Dat mag men niet over 1 nacht ijs laten gaan. De belangen voor de partijen zijn groot. We zijn helaas op een dwaalspoor gezet door verschillende media en door alle ophef.
    Die Amerikanen zullen het antwoord toch iets dichter bij huis moeten zoeken. Aruba is bijzaak, want daar was ze toevallig. Joran was op een verkeerde plaats, op het verkeerde moment.

    Het gedoe rondom Patrick is al weer wat gesust en zal tijdelijk overwaaien. Hij probeert met een eigen blog, de kink in de kabel weer ongedaan te maken. Alleen laat ik hem alvast voorbereiden dat hij en Peter nog aardig wat voor hun kiezen zullen krijgen.

    Hopenlijk kan Joran de draad weer oppakken in de toekomst en op een “normale manier” zijn opleiding afronden. Ik hoop dat hij en zijn familie weer verder kunnen met hun leven en er op het laatst om kunnen lachen. Ook al zal dat niet altijd even makkelijk zijn.

    groetjes Erik

  • Renee:

    @johan555

    Ik weet niet tot wie je je hier richt, maar aan jouw overname van mijn posts hier op SM heb ik niet een bijster goed gevoel overgehouden.
    Volgens mij was er hier inmiddels een gedragscode afgesproken. Quote mr drs Bou 11 maart:
    Maar de manier waarop werd gediscussieerd, ging inderdaad ook een beetje ten koste van mijn humeur. Informatie die bijdraagt aan de oplossing van de zaak, blijft uiteraard welkom, maar aan persoonlijke aanvallen heb ik een hekel.

    Het moet ook voor mij een beetje leuk blijven, vind je niet? Wie wil katten op anderen kan altijd terecht op commerciële sites als FOK, GeenStijl en VKmag. Daar verdienen de moderators immers een leuke boterham aan het doorlezen van vervelende post.

    Hier houden we het gezellig en informatief!

  • Laat Johan zelf eens een geschreven tekst uit zijn pen rollen. Wat ik zie is alleen maar Copy/Paste, ik wordt kees genoemd, er is geen sprake van een bronvermelding. Hij vind het allemaal onzin mijn stuk tekst. vervolgens kopieert hij het hele stuk. Ik heb hem verzocht aktie te ondernemen om dit bericht te laten verwijderen. Als reaktie werd ik gebanned.

    trouwens staan er ook uitspraken aan het adres van Renee die niet door de beugel kunnen. Als je je nu toch zo machtig voelt als moderator of als iemand die het goede voorbeeld geeft. Doe het dan goed en spreek anderen aan die buiten het boekje gaan. Enig respect is ver te zoeken. Maar wel leuk allemaal stukjes van degene aanhalen.
    Dat is pas belachelijk!! Maar goed dat gebeurt overal. Mensen die zelf niets presteren, kraken wel even fijn het werk van anderen af. Misschien moet ik het gewoon maar accepteren. Triest is het wel!!

  • Beste Renée en anderen,

    Johan555 heeft hier een IP-ban wegens a-sociaal gedrag. Inmiddels heeft hij echter een proxy server gevonden, waardoor hij de IP-ban kan omzeilen. 🙁

    Als ik die proxy-server ban, dan zoekt hij gewoon een andere proxy-server. Omdat het niet mogelijk is om hem helemaal buiten te houden, wil ik jullie verzoeken om hem doodgewoon te negeren. 😉

    Johan weet dat hij hier niet welkom is, maar hij heeft geen fatsoen. Zijn comments worden door mij zo snel mogelijk verwijderd. Meer kan ik niet doen.

  • T:

    17 maart a.s. presentatie van Steve Brown’s nieuwste boek aan mr. Gerard Spong met veel venijn aan het adres van Peter R. de Vries met een toegevoegd hoofdstuk over de zaak Natalee Holloway:
    http://witheet.com/misdaad/press-release-steve-brown-gangsta-s-paradise

  • T:

    “Pitbull’s wife this morning told reporters that before his death, he told her that Natalee was alive when Beth was in Aruba. He told her that the men with Natalee who apparently were her friends, had bad intentions towards her and they were hiding from Beth.”

    http://www.refugeesunleashed.net/about13438.html

  • Renee:

    @ T:
    ze vertelde mij hetzelfde. Ze heeft het ook aan de politie verteld.

  • jos:

    @Renee
    Is het dus mogelijk dat Joran iemand of meerderen uit de wind houd uit gevaar voor represailles? Of dat hij het echt niet weet?

  • Renee:

    @ Jos
    Ik heb geen enkele aanwijzing kunnen vinden dat Joran er bij betrokken zou zijn.

  • melanie:

    Maar als hij nergens bij betrokken is, waarom verblijft hij dan in de kliniek in Den Dolder voor een dubbele probematiek (verslaving + psychische aandoening)?

  • Melanie, hoe weet je dat Joran is opgenomen? Is dat meer dan een gerucht?
    Dat Joran verslaafd is, zou me niet verbazen. Gokken, roken, cocaïne, het is allemaal verslavend. Maar dat wil nog niet zeggen dat hij betrokken was bij de verdwijning van Natalee.

  • eef:

    146
    Renee Says:

    maart 13th, 2008 at 15:44
    @T,
    ik zal het doorgeven aan de Arubaanse advocaat van Joran.

    maart 15th, 2008 at 12:46
    @ Jos
    Ik heb geen enkele aanwijzing kunnen vinden dat Joran er bij betrokken zou zijn.

    Objectief? Not!!!!!!!

  • Renee:

    Joran is niet in een kliniek opgenomen. Eef zal me wel weer van niet objectief beschuldigen, maar het is gewoon zo.

    Wat heeft waarheid met objectiviteit te maken Eef?
    Het is niet meer dan logisch dan gesjoemel met verborgen camera’s gemeld wordt aan de advocaat van de verdachte.
    En je tweede opmerking. Het OM heeft op dit moment ook geen enkele aanwijzing.

  • eef:

    @Renee, jij duikt meerdere malen op in artikelen als woordvoerder ofwel vriendin van de VDS familie. Ik beschuldig je niet, ik constateer alleen iets. Beschuldigen is meer wat jij doet. John vd Heuvel heeft daar ook een keer over geschreven in zijn column.

    Overigens begrijp ik niet waarom jij meldingen over ‘gesjoemel met verborgen camera’s’ moet doen aan de advocaat van de ‘verdachte ‘ waarvan ‘het OM op dit moment óok geen enkele aanwijzing van betrokkenheid’ heeft.

    HUH??
    Als het OM ‘geen enkele aanwijzing van betrokkenheid’ heeft, is iemand ook geen’verdachte’. Meer dan logisch…………?

  • Renee:

    Nog even op een rij Eef:

    1. ik ben – zoals al zo vaak gezegd – geen woordvoerder, noch vriendin van van der Sloot, ik check alleen alles, of het nou over hun, of wie dan ook gaat. Het is een keer foutief de wereld ingegaan (en gecorrigeerd) en er is al het nodige over gezegd. Waarom ga jij er over door?
    Ik beschuldig niemand, ik kom met feiten en als dat een beschuldiging is, dan is dat dus ook een feit.
    Wat John van den Heuvel over mij heeft gepubliceerd is mij bekend. Wellicht heb je ook gelezen hoe kritisch hij is over Peter zijn verborgen camera actie.
    Overigens ben ik er mij van bewust dat ik een doelwit ben geworden van allerlei figuren die bang zijn geworden, dat hoort nou eenmaal bij een onderzoeker die verder dan een tunnelvisie kijkt.

    2. Ik “moet” helemaal niks. Het is een logische actie.

    3. OM heeft geen aanwijzingen meer, maar desondanks is Joran zijn status op dit moment nog niet veranderd. Ook een feit. Het OM wil niet nog een keer een misstap maken. Begrijpelijk.
    OM was niet geinteresseerd in de doorlopende camera van Poentje Castro-Patrick v.d. Eem, zij zijn nog niet op de hoogte van hetgeen Erik heeft ontdekt, hetgeen ik als gesjoemel omschreef. Want dat is het. Gesjoemel.

  • Hetty:

    @Eef
    Wat ben jij hardleers…

    Normaal reageer ik nooit op de berichten van andere schrijvers/lezers, omdat ik vind dat je de mening van andere mensen moet respecteren en anders wel met HELE REDELIJKE en GOEIE argumenten moet komen.
    Renee heeft nou al een paar keer uitgelegd dat zij NIET verantwoordelijk is voor wat een journalist schrijft en dat zij GEEN vriendin is van de fam. van der Sloot.
    Maar als je het haar vriendelijk vraagt kan ze het misschien speciaal voor jouw nog een keer uitleggen.

    En als ik jouw vriendelijk vraag waarom je geen verdachte kunt zijn omdat ze geen aanwijzingen hebben gevonden, misschien leg jij mij dat dan uit.

    Dat zij melding heeft gemaakt van de geknipte en geplakte uitzending met de verborgen camera van P de Vries vind ik ook logisch.
    Omdat ik vind, en ik denk heel veel mensen met mij, dat het niet kan om iemand op die manier op de slachtbank te leggen.
    En natuurlijk zou ik willen dat er zo’n pitbull als P. de Vries aan mijn kant stond als mijn dochter was verdwenen.
    Maar als het mijn zoon was die ervan verdacht werd, zou ik ook HEEL graag iemand als Renee aan mijn kant hebben om verder te kijken dan die wirwar van leugens

  • Hetty:

    @ Renee

    Ik had jouw reactie nog niet gelezen toen ik die van mij poste.
    Jammer dat het OM niet geinteresseerd is in de uitzending van Poentje Castro… maar als ze niks doen met de uitzending van P. de Vries kunnen ze er misschien ook niet zoveel mee.
    Dan kan hij nou toch eindelijk on-line zou je denken.
    Want ik ben wel geinteresseerd in wat van der Eem nou precies gezegt heeft…
    Poentje kom op met dat filmpje…….

  • Renee:

    @ Hetty
    dank voor je zinvolle bijdrage.

    Als ik OM was en ik zou niks kunnen met de uitzending van de Vries omdat hij de zaak helemaal niet heeft opgelost zoals hij zelf zei, maar deze nog een groter probleem heeft gemaakt dan die al was, dan zou ik juist graag meer willen weten over die Patrick, temeer daar hij aan het OM precies dezelfde onzin heeft verteld die hij tijdens het doorlopen van de camera ontkende. Maar ja, ik ben geen OM….
    Het OM is stil, ze zitten vast en zoals gezegd willen ze niet weer de zelfde flater slaan als in november toen ze Joran weer lieten oppakken voor niks. Ze wachten dus af om weer een blamage te voorkomen.

    Heb je de weblog van Patrick gezien? Wat een uitgekookt gebral.

    Weet je, ik ben niet VOOR de verdachte(n), ik ben voor het openbreken van de tunnelvisie en het openen van de andere kant. En dat heeft aardig wat feiten opgeleverd die mij al snel van de verdachten afleidden.
    Resultaat is is dat ik gaandeweg, net als OM eigenlijk maar op een andere manier, niks tegen Joran heb gevonden. Behalve dat er een complete karaktermoord op hem, de Kalpoes en hun beider familie is gepleegd.

  • eef:

    @Renee, met welke feiten kom jij precies? Heb er geen enkele vast kunnen stellen. Uit persberichten blijkt tevens dat jij als enige wordt gequote met inside information van de familie vdS. Wat jij zegt, wordt vervolgens in hetzelfde artikel door de familie bevestigd. Begrijp niet waarom je er zo moeilijk over doet. Wil het graag hier
    bij laten. Tot slot; je zegt dat het OM niet in het Castro filmpje is geinteresseerd. Daarmee spreek je verklaringen van Mos tegen.

    http://www.telegraaf.nl/binnenland/3498985/_Aruba_wil_gesprek_Van_der_Eem__.html?cid=rss

    @Hetty, wat en agressie. Jij zou mijn mening kunnen respecteren, ook al wijkt het af van de jouwe. Waar wij het in ieder geval over eens kunnen zijn, is dat je mensen niet op de slachtbank kunt leggen. Een Joran niet, maar ook een Natalee niet. En dat gebeurt hier wel.
    Van het slachtoffer in deze wordt ongefundeerd beweerd dat ze een zwangere junkie-losbol was met een waardeloze familie, hetgeen zou hebben geleid tot een deserving death. Stuitend vind ik dat. Het zal over jou en jouw vermiste dochter gaan, inderdaad! Daarentegen is self-admitted liar Joran springlevend, kan zichzelf prima verdedigen en heeft daarbij ook nog ruim voldoende hulp van die en geen. En daar wil ik het nu ook bij laten.

  • jos:

    @eef
    Fari argentum aurum tacere !

  • paula:

    Eef stelt hele normale vragen zo te horen
    Ze krijgt nooit antwoord .
    Heeft Renee ook hoor en wederhoor toegepast ?
    Iemand beschuldigen is zo makkelijk ,kom eerst eens met harde bewijzen !
    Heeft Natalee in een kliniek gezeten ? bewijs graag !
    Waarom heeft Joran er niks mee te maken ? bewijs graag !
    Ik hoor alleen vage verhalen over 2 onderzoekers die iets ontdekt zouden hebben . Die hadden ook geen bewijs .
    Verder vind ik dat Hetty d’r excuses eens moet aanbieden om iemand (eef)zo te kleineren ,maar dat geld voor meerdere posters hier .

  • Renee:

    @ Eef en Paula.
    OM: voor dat de uitzending van Poentje plaatsvond heeft Poentje de banden aan OM aangeboden en toen waren ze niet geinteresseerd. Pas na alle commotie, dagen later wilde OM de banden hebben.
    Dat zijn de feiten.

    Het OM heeft mij onlangs ook uitgenodigd voor een gesprek omdat ze inzien dat – nu er geen bewijs is tegen Joran – ze verder moeten kijken, hetgeen ik al bijna 3 jaar doe. Die afspraak komt binnenkort.
    Hun tunnelvisie heeft hun nergens gebracht.

    Waar bevestigt van der Sloot wat ik gezegd zou hebben? Nogmaals, ik heb geen enkele reden om te liegen over mijn verhouding met de familie van der Sloot. Maar als jij me niet wilt geloven prima.

    Feiten: ik heb alle leugens in het boek van Beth weerlegd met bewijs (hoor = Beth, wederhoor = getuigen).

    Het bewijs waar de 2 Amerikaanse onderzoekers mee kwamen heb ik gecheckt en dat klopt.

    Iemand beschuldigen is zo makkelijk ,! Dit schrijft Paula. Dit is precies waar het over gaat. Joran werd meteen heel makkelijk beschuldigd, nog voordat Beth iets wist had zij hem al beschuldigd van kidnapping en rape. Zijn eerste leugen was oliedom en daar heeft hij het zich zelf heel erg moeilijk mee gemaakt maar het feit dat hij Natalee als laatste gezien zou hebben maakt hem geen kidnapper, raper en murderer.
    kom eerst eens met harde bewijzen schrijft Paula verder. Waar zijn die harde bewijzen dat Joran dat allemaal gedaan zou hebben? Die zijn er dus niet, niet na bijna 3 jaar onderzoek door OM, door mij en anderen en niet na 2 programma’s van Peter R.
    Het OM heeft echter geweigerd om naar de andere kant te kijken, iets wat heel normaal is in een vermissingszaak. En dat heb ik wel gedaan.
    De rest zul je t.z.t. in mijn film zien. En wees niet bang, daar wordt Natalee niet als een junkie losbol omschreven (waar die betiteling overigens vandaan komt weet ik niet).

  • Eef en Paula, ik begrijp jullie standpunt, maar volgens mij heeft Renée gewoon gelijk. En Eef, het argument dat Joran nog leeft en zich dus kan verdedigen, vind ik wonderlijk.

    Ik ga jullie allen vragen om geduld, want Renée is de zaak nog aan het onderzoeken. Dit is daarom niet het tijdstip om met kritiek te komen. Ook heb ik volstrekt niet de indruk dat Renée probeert om Natalee te bashen. PR de Vries heeft daarentegen zijn uiterste best gedaan om Joran te bashen. Op verkeerde gronden, zoals nu wel duidelijk mag zijn.

    Renée, zodra je klaar bent, horen we dat graag. Dan mogen de dames met kritiek op jouw onderzoek komen. En geloof maar, dat ook ik jouw werk dan kritisch zal bekijken. Graag zelfs! 😉

  • Beste Paula, lees even mijn vorige comment. Renée is de zaak nog aan het onderzoeken. Gun haar de tijd en wacht rustig af waarmee ze naar buiten komt. Daarna kun je haar bekritiseren.

  • Renee:

    @mr drs Bou:

    je schrijft: Graag zelfs!

    My pleasure. Het is allemaal heel spannend!

  • T:

    Wat wilde Boeti ons vertellen? Boeti weet meer over de rol van de veiligheidsagenten die het eerst werden gearresteerd, in de verdwijning van Natalee. Hij weet ook dat Joran niet de laatste is die Natalee heeft gezien c.q. heeft helpen verdwijnen. De veiligheidsagenten werden ook niet enkel op grond van de verklaring van de Kalpoes gearresteerd…
    http://www.refugeesunleashed.net/about13571.html

  • eef:

    Als alle kanten van de zaak worden bekeken, dan heb ik er nog een paar. Zoals de advocaat van verdachte Freddy A. die verklaarde dat haar client (en Joran en de K-bros) verdachten waren – voordat Natalee verdween – in zaken waarbij meisjes zijn misbruikt en gefilmd. Een Joran die als minderjarige in clubs en casino’s kwam, en drugs en drank gebruikte. Daarover heeft Joran’s moeder ook gelogen tegen de pers (en doet blijkbaar niet ter zake). Vreemd.

    Een familie bij een vermissingszaak onderzoeken gebeurt wanneer iemand in bijzijn van familie, vanuit huis, woonplaats dan wel eigen land spoorloos verdwijnt. In het geval van Amy Bradley zijn de ouders onderzocht (o.m. door de FBI), omdat zij tijdens haar vakantie MET haar ouders verdween. C&C’s is in deze zaak trouwens ook onderzocht.
    Natalee was daar niet met haar familie. Zij is het laatst gezien met 3 heren die helemaal zelf hebben besloten en onderling hebben afgesproken een verhaaltje tegen de politie op te hangen. Dat is strafbaar en heet nu obstruction of justice. Overigens zelfs daarvoor zijn zij nimmer op de vingers getikt door justitie. Vreemd.

    Voorts zijn er connecties tussen de verdachten, plaatselijke pers, ALE en rechterlijke macht op het ons-kent-ons eilandje. Wat te denken van b.v. een Dompig die tegen de pers vrijuit kan ‘denken, vinden en geloven’ dat Natalee gestorven is aan een OD. Nota bene zonder dat er een lichaam is gevonden waarop sectie is verricht om een doodsoorzaak vast te stellen. Zijn zwager en dealer Boetie is een getuige en zijn eigen zoon wijst met een beschuldigende vinger naar GvC. Vreemd.

    Daarnaast hebben alle verdachten verklaringen afgelegd waaruit blijkt dat er ‘iets’ met Natalee is gebeurd. Ze hadden niet hoeven te liegen en ze hadden geen verhalen met elkaar af hoeven te spreken, als er niets was gebeurd en zij geen betrokkenheid hadden gehad. Vreemd.

    Tja, laten we dan maar klakkeloos afgaan op oude indianenverhalen van de verdachten zelf, de ALE, de plaatselijke pers en vage getuigen die ‘feiten’ naar voren brengen die ‘bewezen’ zijn alleen omdat deze zij het zeggen. Vreemd.

    DE theorie, wat is dat nou?

    De 18-jarige Natalee Holloway (die de wettelijke leeftijd heeft bereikt om in casino’s te komen, te drinken en de liefde te bedrijven met wie zij wil) wordt op de laatste avond van haar vakantie gezien in bijzijn van 3 lokale jongens. Ze verdwijnt geheel volgens een door familie vooropgezet plan. Van kilometers afstand worden 3 jongens zodanig gemanipuleerd om haar mee te nemen in de auto. So far so good. Maar ach, ze zetten haar af op het strand waar zij ‘anderen’ ontmoet die in pakweg 1 uur tijd haar ‘vrienden’ worden en haar verstoppen in een crackhouse, want haar evil moeder is in aantocht (dat weet ze want ze heeft gebeld om het te vertellen!). Ze besluit geld, kleren en paspoort in het hotel achter te laten en gaat lekker drugs gebruiken om vervolgens tragisch te overlijden aan een OD. De manipulatie gaat zelfs zo ver dat de 3 jongens afspreken te liegen tegen de politie. Wat een ongekende mazzel! Ondertussen spelen de familieleden van het zondige kind ook hun rol. De vader zoekt zelfs vuilnisplaatsen af om de pers te overtuigen dat zij haar ‘echt’ willen vinden. Dat niet alleen, moeder laat ongeautoriseerd een privevliegtuig landen EN een medjet, de autoriteiten geheel in het ongewis latend. Ter verwarring deelt zij diverse soorten posters uit en tracht het lichaam van haar dochter (nee, het zwangere lichaam…) te vinden voordat men daarachter komt EN om verzekeringsgeld op te strijken. FBI en Condi helpen de familie in deze meesterlijke cover-up. Dan, bijna 3 jaar later wordt Joran stiekum gefilmd. Deze 20 uur durende tapes worden t.b.v. van een uitzending van pakweg 2 uur zodanig geknipt en geplakt dat het net is of hij vertelt dat ze trilde en niet meer bewoog. Icing on the cake.

    Het sterkste bewijs in DE theorie wordt geleverd door twee medium-detectives die nog de laatste rustplaats moeten onthullen van de aan drank en drugs gestorven Natalee. Geduld, mensen, de ontknoping is nu echt nabij.

    Ziezo. De advocaten van de verdachten moeten een fieldday hebben met alle ‘bewijzen’ dat Natalee door toedoen van haar eigen familie zou zijn verdwenen.

    @BTW Renee, wederhoor = een persoon antwoord laten geven op jouw beweringen. Voor de rest: ik ben er klaar mee.

    @Paula,bedankt. Fijn te merken dat er ook nog mensen zijn met gezond verstand!

  • T:

    @ Eef Blij dat je er klaar mee bent… Hopelijk was dit je laatste reactie hier want je standpunt is wel duidelijk. Ik heb geen interesse in je knip- en plakwerk met een hoog Scared Monkey gehalte.

  • T:

    Wat mij trouwens duidelijk opvalt is dat de via Beth verspreide foto’s van Natalee en van de verdachten Joran, Satish en Deepak stuk voor stuk geshopt en gemanipuleerd zijn. Waarom?
    Haar bruine ogen zijn blauw geshopt. Haar – volgens Megan Twitty aan de FBI verstrekte informatie begin juni 2005 – op afstand waar te nemen geboortevlek op haar rechterbovenarm is op geen enkele door Beth verspreide foto van Natalee te herkennen. Waarom?
    Haar prom foto’s van 2004 en 2005 zijn overduidelijk gemanipuleerd (zowel zijzelf als degene met wie zij staat “afgebeeld”). Waarom? Zie Refugeesunleashed..
    Ook foto’s die moeten aantonen dat Steve Croes Joran en Satish kende zijn zeer duidelijk gemanipuleerd.. Waarom?
    Waarom?

  • Renee:

    @ Eef: brilliante theorie. Klopt geen hout van, maar interessant.

    Ik heb sowieso van jou nog geen enkel bewijs gevonden, jij verlaat je kennelijk op de pers die wel vaker zeer ongenuanceerd of onwaarheidsgetrouw het werk doet. Met de telegraaf voorop. Ik weet daar alles van, echt waar, heb er al vele lange jaren mee te maken.

    Ik heb me overigens haarfijn laten uitleggen hoe het werkt bij vermissingszaken, dat verschilt in US ook nog van staat tot staat.
    In dit geval is het toch echt zo dat de familie niet onderzocht MOCHT worden. Vreemd toch, als je niks hebt gedaan wat niet door de beugel kan? Dan grijp je toch alles aan? Jug Twitty wilde ook geen DNA afstaan? Waarom niet?

    @ T: helemaal waar.
    Daar is het laatste nog niet over gezegd.
    Ter verduidelijking hieronder nog even een bericht dat bewijst dat de fotoshopping heel vreemd is. (n.b. op alle kinder/jeugd foto’s heeft Natalee bruine ogen….)Ook heel vreemd trouwens dat er maar 1 foto van Natalee in bikini is, hele vage foto overigens. Terwijl er veel foto’s zijn van de MB kids in badkostuum. Maar ja, Beth heeft meteen de disposable camera van Nat geconfisceerd.
    Uit “pieteit” liet de politie Beth alleen achter in de kamer van Natalee, compleet ongehoord bij een vermissing waar normaal alles wordt afgezet tot de technische recherche haar werk heeft gedaan. Maar op dat moment was niet duidelijk dat deze zaak zo’n impact zou krijgen. Foutje, inderdaad.

    Natalee Ann Holloway
    Official Statement
    Latest News

    $200,000 reward for information

    Name: Natalee Ann Holloway
    Race: Caucasian
    D.O.B.: 10/21/86
    Age: 18
    Hair: Long blond
    Eyes: Blue
    Height: 5’5″
    Weight: 105 lbs
    Build: Athletic
    Distinguishing marks:
    Scar between her shoulder and shoulder blade; Large brown freckle that can be seen from afar on her right arm

    If you have any information
    please contact: megan_twitty@excite.com

    or Call (297) 587 6222

    ARUBA ENTITIES and NATALEE’S FAMILY ARE OFFERING $1,000,000 TO HER SAFE RETURN AND $250,000 TO ANYONE WHO PROVIDES INFORMATION THAT LEADS TO NATALEE’S SAFE RETURN.

  • eef:

    180
    Renee Says:

    maart 17th, 2008 at 23:39
    @ Eef: brilliante theorie. Klopt geen hout van, maar interessant.

    Ja he, van jou gepikt…………xxx

  • Renee:

    Sorry, is niet mijn theorie

    Mijn reactie is wel van mij

  • eef:

    @Renee, yeah right. Ben inderdaad je rehab gedeelte vergeten.

  • Renee:

    Ik val in herhaling Eef, ook na je laatste post blijft staan:

    182
    Renee Says:

    maart 18th, 2008 at 0:04
    Sorry, is niet mijn theorie

    Mijn reactie is wel van mij

    Zullen we verder phouden met dit gedoe? Tijdverspilling voor jou en mij, jij volhardt in je tunnelvisie, ik volhard ik alles wat ik heb gezegd.
    Wie gelijk krijgt – alsof het daarover zou gaan want het gaat over de waarheid, maar goed – zien we wel als het zover is. Mensen die drastisch onderzoeken gaan niet over een nacht ijs, zoals Peter R die na zijn blabla aankondiging dat hij de zaak had opgelost, met niks kwam ter oplossing en die Daury maar aan OM overliet (zonder resultaat).
    Dus gun die serieuze mensen even tijd en stop verder met je tunnelvisie svp.
    Doe wat onderzoek naar wat T ik hierboven (vandaag) hebben gepost en je hebt je handen vol.
    Succes daarmee en ik reageer dus niet meer op jouw posts.

  • Renee:

    Doe wat onderzoek naar wat T ik hierboven – moet natuurlijk zijn T en ik

  • Renee:

    Dit kreeg ik op mijn Google alert: let op de laatste regel.

    Created: 3/17/2008 9:28:32 AM
    Updated:3/17/2008 10:00:51 AM

    GREEN, Ohio — The mother of an Alabama girl who disappeared three years ago while on vacation in Aruba will speak at the Green school district, south of Akron. talk about spring-break safety tonight in northeast Ohio.
    Beth Holloway’s daughter, Natalee Holloway, disappeared in May, 2005 while on spring break in Aruba.

    The girl’s mother has become an advocate for victims’ rights and promotes safety for international travelers.

    Her daughter’s disappearance remains unsolved.

  • jos:

    @Renee
    wanneer denk je met je film te komen?
    Zijn er nog belangrijke feiten die je aan het uitzoeken bent?
    Heb je ooit nog contact gehad met PRDV?

  • Renee:

    @ Jos, ik kan geen datum noemen omdat er nog steeds interessant bewijs binnen druppelt. En daar is je vraag 2 ook mee beantwoord, al is het vaag. Maar ik wil niet ergens op gepind worden of weer verkeerd geinterpreteerd door andere posters.
    Ik heb weer contact gezocht met Peter in januari, maar dat is onbeantwoord gebleven. Omdat hij Joran wil nailen, hetgeen hem tot nu toe overigens niet is gelukt.

  • jos:

    1.Hoe serieus is er eigenlijk gekeken naar de Holiday Inn video waar Natalee op gezien zou zijn?
    Moeder ontkent, vader twijfelt..
    De tijd komt wel aardig overeen met de tijden dat haar kamer nog gebruikt zou zijn.
    2. Weet iemand van jullie iets over een zwarte koffer die Natalee bij zich had en waar niet meer over gesproken werd na haar verdwijnning?

  • Renee:

    @ Jos
    1. Daar is serieus naar gekeken, dat is niet Natalee.
    2. Die zwarte koffer, heel opmerkzaam Jos, is nog steeds een raadsel waar ik ook mee bezig ben.

    Overigens ontdekte ik dat Johan 555 nog steeds hier leest, getuige hetgeen hij op Scared Monkeys verkondigt.

    @ mr drs Bou speciaal voor jou dus:
    Ook is het interessant te kijken wat het netwerk van Renee is en daar komt steeds meer informatie over naar buiten .
    Een van haar informanten is mevrouw mr. drs.Bou, een Amerika haatster in harten nieren .Over 9/11 schreef ze dat het een aardbeving was en geen aanslag .
    Deze mevrouw noemt zich advocaat en psychologe maar of dat wel echt waar is wordt uitgezocht .
    Ze is voornamelijk dagelijks op internet bezig om promotie te maken voor haar forumpje , alle mensen die daar komen moeten de zelfde mening zijn toegedaan ( Joran is Onschuldig )

    @Johan 555: mevrouw Bou is hier een prima moderator, tot nu was zij niet mijn informant. Maakt niet uit hoor, we weten wie het zegt.

    Maar goed, we gaan verder met Johan zijn bemerkingen:

    en enige kritiek accepteren ze niet .Dan krijgt de persoon die iets post deze mededeling :
    Hopelijk was dit je laatste reactie hier want je standpunt is wel duidelijk.
    Het is interessant om de komende tijd eens te kijken wie die mensen zijn in het netwerk
    Fam vd Sloot > > medewerkers en op een lager Nivo de Trollen .
    De komende tijd zal er hier over deze club mensen die tegen betaling heilig geloven in de onschuld van Joran geschreven gaan worden.
    De komende week de uitspraken van Renee .
    wordt vervolgd .

    @ Johan 555 die ons leest: kennelijk kun je het niet nalaten om berichten te beoordelen die tegen jouw tunnelvisie indruisen, maar op een niveau dat een normaal mens niet begrijpt. En inderdaad, de spaarzame uurtjes die mij resten mag ik gaarne besteden aan de Dierenbescherming, een uitermate dankbaar en goed doel hier op Curacao. Wat mijn vrije tijd met de Holloway case te maken heeft mag jij beoordelen, geen probleem en hoe de Scared Monkeys dat beoordelen is hun verantwoordelijkheid. Beth Holloway streeft ook goede doelen na, het is haar dagtaak geworden. Zover ben ik helaas nog niet.
    Nou komt de leukste: “En erg kapitaalkrachtig is ze zelf ook niet” . Ik dus…..quote unquote Johan 555. He Johan, mijn bankafschriften gezien? Lachen! Enne, “tegen betaling geloven in de onschuld van Joran”. Quote unquote mr Johan 555. Hoever kun je zakken?

    Maar alle gekheid op een stok, aangezien ik het niet verantwoord vind om verder als informant van Johan 555 voor Scared Monkeys c.s. te fungeren en daar als een soort risee te worden neergezet, zal ik stoppen met mijn posts hier. dan kan ik mij concentreren op mijn onderzoek en hoef ik me niet meer met figuren als Johan 555 bezig te houden.

    De vorige keer heb ik mij afzijdig gehouden van de onsmakelijke opmerkingen van Johan 555 maar ik vind het nu mooi geweest.

  • Beste Renée,

    Dank voor de waarschuwing en dit was te verwachten. Ik heb Johan 555 hier geband, omdat hij persoonlijke gegevens postte. Iedere persoonlijke aanval op wie dan ook wordt door mij afgekeurd.

    Dat hij nu op Scared Monkeys een persoonlijke aanval op mij (en op jou) lanceert, bewijst slechts dat hij hier terecht werd verwijderd. Maar hij leest dus nog steeds mee. Zolang hij geen comments post, ken ik het IP-nummer niet van de proxy server die hij nu gebruikt. Tegen meelezen kan ik dan ook geen maatregelen nemen.

    De flauwe kul die hij over mij verkondigt, neem ik niet serieus. “Een Amerika-haatster in hart en nieren.” Lieve hemel! Tegen zoveel domheid kan ik me niet verzetten. Overigens “geloof” ik ook niet in de onschuld van Joran. Ik geloofde echter evenmin in die uitzending van PRdV. Het zou me niet verbazen als de zaak heel anders in elkaar steekt.

    Welnu, ik geef je gelijk: hier posten heeft voor jou voorlopig geen meerwaarde, zeker als die bange aapjes met de gegevens gaan stappen! Sterkte met het onderzoek en ik ben benieuwd!

  • jos:

    @thanx Renee voor je antwoorden. Ik hoop dat je doorgaat met je onderzoek.Want belangrijk is te weten hoe de zaak nu werkelijk in elkaar zit voor dat er schuldigen worden aangewezen. Mocht het Joran blijken te zijn, zal hij zijn straf niet ontlopen. Maar alle tegenstrijdigheden in deze zaak maken het er niet duidelijker op. Mijn verwijt naar PRDV is als je de naam Daury hoorde tijdens die autoritten waarom zoek je dat dan ook niet ff uit? Dus wat wilde je in eerste instantie nu bewijzen? Daury, betaaltelefoon hoort daar misschien ook allemaal bij. Vanwaar die haast?
    By the way die uitzending van Poentje is ook uitgelopen op niets of wordt er wel iets meegedaan?
    Renee keep up the good work and remember:

    Conscia mens recti, famae mendacia ridet !

  • T:

    Epiloog van het nieuwe boek Gangsta Paradise over Peter ‘Air’ de Vries en de Joran tapes:
    http://www.stelling.nl/divers/SteveBrown.pdf

  • Dank je wel, T. Leest wel lekker weg! 😉

  • T:

    Peter de Vries, politie, OM en John de Mol gebruikten – net als tegen Joran – al in 1997 tegen getuige Steve Brown (in de zaak Martin Hoogland) drank, coke en hoeren om met gebruikmaking van crimineel Ronny Ostrowsky Steve Brown een nep bekentenis af te laten leggen..

  • raver:

    Het laatste nieuws: Joran is opgepakt en wordt nog voor de Paas overgebracht naar Aruba. Het komt uit betrouwbare Arubaanse bron, maar zou het waar zijn?

  • Renee:

    nee, niet waar en om johan 555 alias Erik de wind uit de zeilen te nemen: deze info komt niet van de familie.

  • Hetty:

    @ T

    Ik heb die uitzending van P.R. de vries toen gezien, en ik geloofde in die tijd ieder woord wat gezegt werd.
    Want het was de Vries toch die het zei?
    Hij deed in die tijd wel meer verborgen camers acties.
    Over bijv. mallafide autohandelaren, over oplichting met sigaretten enz. Compleet met aanhoudingen en overdragen aan de politie.
    Maar dat Steve Brown een rechtzaak tegen hem is begonnen en dat hij die heeft verloren, hoor je hem dan nooit meer over. En in die tijd sloeg ik echt geen uitzending van de Vries over. Als ik het niet direct kon zien, nam ik het wel op.
    Dat er een rechtzaak is geweest las ik pas toen ik, ongeveer anderhalf jaar geleden, op de side van Steve Brown terecht kwam.
    De laatste jaren kijk ik (ALS IK AL KIJK, want dat gebeurt niet zoveel) gelukkig met andere ogen naar zo’n uitzending. Want het is idd meestal gebakken lucht.
    Mijn mening over de uitzending met Joran van der Sloot is dan ook dat die NOOIT uitgezonden had mogen worden. Maar nu dat wel is gebeurd vind ik ook dat hij verantwoordelijk is voor de gevolgen.
    Begrijp me goed. Ik ben niet voor OF tegen Joran van der Sloot.
    Maar IK word er misselijk van als de Vries blijft roepen dat hij de zaak heeft opgelost.
    IK word misselijk van Van der Eem die zegt dat hij het allemaal heeft gedaan voor Aruba.
    IK word kotsmisselijk van die liedjes over Joran.
    En IK moet helemaal over mijn nek als ik tijdens de reclame op de televisie dan ook nog beltonen over Joran van der Sloot hoor.
    En dan heb ik het nog niet eens over de doodsbedreigingen van die idiooten aan het adres van Joran van der Sloot, wat toch echt een gevolg is van zijn uitzending.
    Beetje vreemd.. Als Wilders zijn film uitkomt, wordt wel gevonden dat die verantwoordelijk is voor de gevolgen, maar P.R de Vries is dat niet??
    P.R. de vries kan nu wel zijn handen wassen in onschuld, maar voor mij is hij WEL verantwoordelijk voor ALLE gevolgen van zijn on(op)geloste uitzending.
    Hij wil de baten, dan ook de lasten!!!!
    En DAAROM hoop ik echt dat Joran van der Sloot en zijn advocaten hem aanklagen.

    @
    Voor alle duidelijkheid…. Ik ben net zo’n tegenstander van ALLE roddel en achterklap die er over Natalee Holloway verspreid worden.
    Ik hoop alleen (maar denk het niet) dat er ooit nog eens (met duidelijk bewijs) antwoord komt op de vraag wat er nu echt gebeurd is.

  • T:

    @Hetty Het vreemde is dat NOVA en Zembla journalisten vinden dat Peter R. de ultieme scoop met onvoorstelbaar goed vakmanschap voor elkaar heeft gekregen..
    Ook Ton F. van Dijk, zendercoordinator van de publieke omroepen, heeft zich blijkbaar in die bewoordingen uitgelaten gezien het feit dat Peter R. hem gretig citeert in zijn aanval op de zogenaamde journalisten uit Duckcity (Panorama, Nieuwe Revu).
    Ook de heren Pauw en Witteman hebben het team van Peter R. gefeteerd op een wijze die ongepast is voor een kwaliteit nieuwsprogramma.
    Je vraagt je af waar deze big shots van de publieke omroep mee bezig zijn in het bewieroken van de infotainment programma’s van Peter R. die blijkbaar na de onthulling van Mabel en de schimpscheuten aan het adres van wijlen prins Bernhard geen kwaad meer kan bij deze naieve heren..
    Het is natuurlijk ook niet vreemd dat de Peter’s partner in crime, hoofofficier Hans Mos, anderhalve maand later nog geen grammetje bewijs van een boot of een eigenaar van een boot boven water gekregen.. alsof dat ‘uitgelokte’ verhaal ook maar enige waarheid zou bevatten…
    Benieuwd wanneer de zaak – weer – wordt gesloten… voor hoe lang..? Hopelijk krijgt Renee het bewijs van de andere kant van deze zaak boven water…
    Ik houd het voor mogelijk dat Natalee nog leeft en haar familie chanteert en dat deze familie – tegelijkertijd – de mythe van haar verdwijning blijft exploiteren (ook omdat journalisten hun taak van lastige vragen stellen en zaken uitzoeken in het geval van een zogenaamde “grieving” moeder blijken achterwege te laten)..
    Wordt nog lang vervolgd denk ik.. tenzij de FBI het welletje vindt en de familie tot de orde roept…

  • Karel:

    Ha! Iedereen nog hier zo te zien!
    Wordt wel steeds langer scrollen en zoeken voordat je hier bent maar blijft de moeite waard..;)

    He Renee, als je een soort van screening doet voordat je docu wordt uitgezonden dan mag je mij best uitnodigen!;)

  • T:

    Er zijn nu aanwijzingen dat Natalee speciaal onderwijs (homebound high school) volgde als gevolg van haar persoonlijke/ gezinsproblemen en haar deelname aan de Aruba trip was een last minute omdat twee anderen verstek lieten gaan.. dit meisje had nooit mogen worden toegelaten tot deze trip; ze had er niks te zoeken en was niet gewenst door de andere deelnemers… ze zat op de heenreis ook niet naast een medescholier.. die Beth moet wel een vreselijke borderliner zijn om over dit alles te blijven liegen en de schijn op te houden.. maar ja, ooit zal de waarheid boven water komen maar klokkenluiders in het “Tiny Kingdom” in Mountain Brook (elite villawijk van Alabama) zijn blijkbaar nog moeilijk in beweging te krijgen..

  • Marian:

    Dat Jorans vader heeft geadviseerd om zoveel mogelijk te zwijgen inplaats van te praten ( zonder het oogmerk iets te verdoezelen zoals veel kwaaddenkenden mene) is een goed advies geweest. Want kijk maar naar het verhaal in de “afluistermobiel”.
    Van meet af aan stond voor mij vast dat Joran geen misdaad heeft begaan. Sinds het afluisterverhaal is me duidelijk geworden dat er iemand groot belang bij heeft dat Joran als schuldige wordt gezien.
    Patrick de (ex) crimineel die uit menslievende motieven Joran er in heeft willen luizen? Ammehoela! Eigenbelang!
    Mag hopen dat Joran, al heeft hij zich onparlementair uitgelaten (uitgelokt door Van der E.) snel gerehabiliteerd zal worden. Zijn hele jeugd, studie en niet te vergeten zijn familie, zijn nu naar de knoppen. Storend ook dat het gros van de mensen bloeddorstig is en Joran wil zien hangen.
    Wie o wie wil nu opstaan en de waarheid vertellen?

  • Renee:

    Sinds het afluisterverhaal is me duidelijk geworden dat er iemand groot belang bij heeft dat Joran als schuldige wordt gezien.

    De spijker op zijn kop Marian, daar ben ik nou mee bezig.

    Ik laat niet te veel los omdat er hier een scared monkeys correspondent meeleest, die MIJ graag ziet hangen….

  • Karel:

    Peter de Vries is ook al een maand stil…

  • Renee:

    En Hans Mos, en Beth…..

  • T:

    Zou Brammetje nog met een zaak komen…? Ik weet het niet… Bram moet ook aan z’n reputatie die niet best meer is denken… Ja, een zogenaamde serieuze zaak aankondigen bij Jensen is ook niet serieus te nemen…

  • T:

    En wat is Brammetje stil…

  • Men zegt dat dit blog het niet meer doet. Even uitproberen…
    Als deze reactie werkt, dan doet alles het nog.

  • T:

    En: wat is Brammetje stil… hij zou vanaf 5 maart binnen 2 weken vertellen of de civiele zaak tegen Joran door zou gaan.. zijn woorden in het “serieuze” programma Jensen!…

  • T:

    Trouwens Brammetje had nog een verspreking in het programma Pauw & Witteman van 5 maart toen hij zei dat Beth even verdachte is geweest in deze zaak.. erg benieuwd wat de verdenking inhield (inhoudt)..

  • Renee:

    stilte voor de storm????

  • T:

    Gezien o.a. de (bewuste) verspreking door Moskowicz over de verdenking tegen Beth bij P&W en de aankondiging in het trashy programma Jensen! (toch even wat erger dan het al niet al te classy RTL Boulevard waar Peter R. en Bram plegen aan te schuiven als sidekick) heb ik de indruk dat Bram door zijn oude vriend Peter R. (vanwege Klaas Bruinsma, Willem Holleeder en zo..) is gepushd zonder er echt achter te staan. Bram heeft denk ik weinig zin in de beerput te recht te komen waar Patrick en Peter zich in bevinden. Benieuwd hoe dit allemaal af gaat lopen trouwens nu de hype voorbij is.

  • Karel:

    @T

    Het zijn allemaal een beetje louche figuren die om die Beth heen dartelen.

    @Renee

    Als straks blijkt dat jij een voorname rol hebt gespeeld in het oplossen van dit mysterie dan kun je een hoop geld verdienen! Wat dacht je van een SMS boek!!!?;)

  • Karel:

    Haha ik heb het!

    “sterke zelfstandige vrouw die allerhande gevaren trotseert en eigenhandig een high profile zaak oplost”

    Waar denk je dan aan?
    Nicci French, of niet!?;)

    Ik zou ze vast bellen hoor!
    Haha, ze zouden het nog doen ook volgens mij!:)

  • Karel:

    Hmmmmm, zit alleen een beetje met het slot. Das misschien een beetje te risky voor non-fictie Nicci French…
    Misschien kunnen je Patrick inhuren om zich na een stoeipartij te laten overmeesteren door jou… Als je zonder wapens doen krijgt ie gewoon aantekeningetje bij op zn strafblad en dat heeft ie zeker over voor een landrover en wat cash….

  • T:

    Beth en Jug hebben zich in juni 2005 op Aruba niet onbetuigd gelaten wat betreft casinobezoek en overvloedig drankgebruik..
    Vraagje: zijn Jug en Beth in deze video waarin ze geinterviewd werden zwaar beschonken/dronken?
    http://video.msn.com/video.aspx?mkt=en-us&vid=e3041834-7a68-444e-ad29-9cb0e01522d9

  • T:

    Okee, iemand beweert dat ie deze mail van de Birmingham afdeling van de FBI heeft gekregen. Kenners zijn het er over eens dat dit een fake mail is uit de koker van het Holloway/Twitty kamp. De eerste zin is meteen de belangrijkste lijkt het: ‘Natalee was 18 years old when she disappeared. That means that she was legally an adult.’ HMI legt de verantwoordelijkheid nu dus bij Natalee die meerderjarig is (was)…

    From: Birmingham
    To: xxxxx
    Subject: RE: RE:
    Date: Tue, 25 Mar 2008 09:58:44 -0400

    Ok, I think I see what you are asking. Hopefully I can answer your question.

    Natalee was 18 years old when she disappeared. That means that she was legally an adult. There was never any evidence of a kidnapping. No ransom note, no nothing. So she would be listed as missing. We, along with other law enforcement are also “seeking information”. The FBI, as well as most law enforcement agencies, has what would be called a “missing” list and a “seeking information” list. But in the end, aren’t they the same thing? We are seeking information on anyone who is missing. Make sense? The only formal list the FBI has is the Top Ten Fugitives. The missing/seeking information lists are on the web(as is the Top Ten), but only the Top Ten are placed on posters in every FBI field office. Natalee would be on the missing/seeking info list as her disappearance is not found to be a kidnapping as defined by law.

    Now, that being said, what nobody seems to realize is that Aruba is a Dutch country. The FBI does not have jurisdiction “worldwide”. We have jurisdiction “nationwide”. We can go to other countries to apprehend fugitives, conduct searches, etc. but ONLY if the host country lets us. We were ALLOWED to conduct some searches in Aruba by the Dutch, but we do not have jurisdiction there. And since it wasn’t a kidnapping (as defined by law), we were working the case as a courtesy to help.
    The FBI does still take any information the public wants to give us related to Natalee and we forward it to the appropriate authorites as well as investigate it. We do not, and will not, call or forward things to Beth Holloway. And we usually do not respond to most emails with information. If we did that, then nothing would get investigated as we would be spending all of our time answering emails.

    Hope this helps answer your questions.

    http://www.refugeesunleashed.net/about13937-0-asc-400.html

  • Renee:

    Geen enkele FBI agent gaat dit soort mails versturen.
    Bovendien staan er zaken in die absoluut niet kloppen,maar het is wel weer iets waar de goemeente intrapt. Knap gedaan weer.

  • Vandaag op Crimesite:
    “Peter R. de Vries is boos, zeg maar gerust heel boos op Panorama. Hij schrijft het volgende op zijn website. Al eerder schreef ik over de opstelling van bepaalde media in de affaire van Joran van der Sloot en Natalee Holloway. In hun poging ook in de gloed van deze scoop te staan, of juist in hun naijver er afbreuk aan te doen, hebben we fraaie journalistieke staaltjes gezien. (Klik hier voor: De pers en Patrick).”

    Lees hier het nieuwe artikel van PR:

    DE PRINCIPES VAN BETH HOLLOWAY

    VOOR PANORAMA IS IEDEREEN EEN HOER….

  • Hetty:

    @
    Er zijn er wel meer die denken te kunnen schrijven dat iemand een hoer is… bijv. een vriend van P.R. de Vries.

    Woensdag 12 maart schrijft de misdaadjournalist H.J. Korterink op zijn side een stukje over de schrijfster Connie Palmen en haar roman “Lucifer”, met een link naar zijn colum bij Bepster, met de kop….
    ” Connie en I.M.: hoer en hoereloper”
    :http://www.bepster.com/_nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1390&Itemid=1084

    Ten eerste vind ik dat je niet zomaar alles over iemand kunt schrijven en ten tweede vond ik het een stuk met een dubbele moraal.
    In mijn commentaar heb ik er dan ook van gemaakt:”Peter en Patrick : hoer en hoereloper”.

    En mischien begrijp ik het wel allemaal niet goed, maar ja, ik ben ook alleen maar lezer en kijker met ook alleen maar MIJN EIGEN normen en waarden.

  • T:

    Oud-collega en redactiemedewerker Van Peter de Vries, Koen Scharrenberg, en misdaadjournalist Henk Strootman openen nu de aanval op onze Peter:
    http://misdaadjournalist.web-log.nl/misdaadjournalist/2008/03/moddergevecht-p.html
    De Vries vergeet in zijn hoogmoed dat Beth, hij en Patrick de grote mediahoeren in deze zaak zijn en denkt dat iedereen maar moet geloven dat hij de misdaadscoop van de eeuw heeft.
    Joran heeft Patrick verteld wat hij wilde horen. Niet meer niet minder. Patrick en Peter hebben een verhaaltje op hun mouw gespeld gekregen. Om dat een wereldscoop te noemen… nou nee.

  • Renee:

    Nog iets gehoord of gezien in de NL media over Moskowicz en zijn beslissing om al dan niet met Beth in zee te gaan?

  • Nog helemaal niets, Renee. Op Crimesite houden ze dit soort nieuwtjes vrij nauwgezet bij:
    http://www.crimesite.nl/index.php
    Ze hebben ook een forum, maar ook daar geen nieuws.

  • Renee:

    Dank mr drs Bou, stilte voor de storm? Het is muisstil aan alle kanten.

  • Karel:

    Ja het is wel heel erg stil….;)

  • T:

    Het schijnt dat het OM Aruba nu alternatieve scenarios natrekt die (zeer) indirect/niet in relatie tot Joran staan:

    Posted: Sat Mar 29, 2008 12:11 pm Post subject:

    ——————————————————————————–

    To all:

    Although the blogs seem to be silent, I believe that Aruban or Dutch law enforcement personnel are perusing through the alternate scenarios for indications of activity by Patrick van der Eem and his associates. I bet waterborne traffic to Venezuela’s Paraguana Peninsula on the night Natalee disappeared has become a highlight of this new investigation.

    Aruban law enforcement moves in a new direction, and they are doing so very quietly. There is no need for Van Bimbo coverage at this stage.

    With Aloha
    http://www.hyscience.com/talk/viewtopic.php?t=5793&start=1035&sid=c1a2d2d9c2ab74049f3a34672b97bd71

  • Hetty:

    @ Renee
    Ik denk dat het weer gedaan is met de stilte.
    Bram Moszkowicz gaat Joran van der Sloot dagvaarden.

    http://www.crimesite.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=6972

  • T:

    ‘Moeder Natalee dagvaart gezin Van der Sloot’
    donderdag 3 april 2008 08:53

    Beth Twitty, de moeder van Natalee Holloway, heeft de hele familie van Joran van der Sloot gedagvaard. Ook Peter R. de Vries en Patrick van der Eem moeten bij de rechter onder ede hun verhaal doen.

    Beth Twitty sleept Joran van der Sloot en zijn familie voor de rechter
    Dat meldt de Telegraaf. Joran en zijn ouders moeten voor de rechter verschijnen en worden onder ede gehoord over hun rol in de verdwijning van Holloway.

    Shock
    De dagvaardingen maken deel uit van een reeks dwangbevelen, waarmee de strijd van Twitty nu officieel is begonnen. Ze eist een forse schadevergoeding van Joran, een genoegdoening voor de ‘shockschade’ die Joran haar heeft berokkend.

    Haar advocaten, Bram Moszkovwicz en Rogier Schmidt, hebben alle betrokkenen, onder wie ook Peter R. de Vries en Patrick van der Eem, gedagvaard. Met de verhoren wil Twitty onder ede het bewijs vergaren dat nodig is voor het te voeren civiele proces tegen Van der Sloot.

    Psychiater
    Joran van der Sloot heeft zichzelf onder behandeling gesteld bij de psychiatrische instelling, volgens de krant. Daarmee zou hij zich willen onttrekken aan zijn verhoor.

    Lees alles over de mysterieuze verdwijning van Natalee Holloway en de bekentenissen van Joran van der Sloot in het dossier

    Door Maartje Willems

  • Billy:

    als Beth Twit ty nou eens haar energie aanwende om de waarheid boven tafel te krijgen dan kon ik misschien nog respect voor haar hebben. Nu lijkt ze meer op een ordinaire geldgraaier. Hopelijk gaat Brammetje hiermee flink op zijn plaat. 🙂

    Aan alle posters hier bedankt voor de veelvuldigheid van info omtrent de zaak Joran. Keep it up.

    Ciao,

    Billy

  • Renee:

    @ Billy: maar Brammetje riskeert het wel :(.

    Maar het staat niet meer op de Telegraaf…..vreemd dat het er zo snel af is, toch?

  • Renee:

    sorry, ik zie nog een link op de binnenlandpagina.

  • T:

    Beth is duidelijk niet geinteresseerd in de afloop van het onderzoek van het OM van Aruba en andere mogelijke verdachten.
    Dit moet gezien worden tegen de achtergrond dat zij genoeg denkt te hebben aan de “bekentenis” van Joran om een hoge schadevergoeding te krijgen.
    Het is Beth de hele tijd gegaan om Beth (en niet Natalee) en hoe rijk te worden van deze zaak. Probleem is steeds geweest dat er geen lijk was en geen bekentenis. Die “bekentenis” denkt ze nu te kunnen verzilveren.
    De mogelijkheid om de levensverzekering te verzilveren wordt geblokkeerd door het ontbreken van een lichaam. Haar inschatting is blijkbaar dat het lichaam er ook niet komt/is en dat er nu snel gecashd moet gaan worden.
    Tenminste dat denkt ze..

  • Renee:

    Maar ze is dus niet geinteresseerd in de “echte” dader, ene Maury, want hij is toch degene die haar overboord heeft gegooid, volgens de tapes althans. Vreemd. En dit alles kan allemaal terwijl het OM op Aruba nog met het onderzoek bezig is.

    Laten we niet vergeten dat Beth in mei 2007 een verklaring door haar notaris heeft laten vastleggen waarin ze zegt dat ze op basis van punt 1 t/m zoveel heeft geconcludeerd dat Natalee dood moet zijn.

    Wordt het nu duidelijk waarom ze steeds Nat’s dood wil bevestigen? Ze vroeg al een death certificate in juni 2005!

  • Beste Hetty, dank je wel voor de lijn en dat was zeer alert!

    Beste Renee, ik kreeg een beetje kippenvel van je laatste post. Een levensverzekering op een meisje van 18 jaar, hoe normaal is dat in Mountain Brooks, het stinkend rijke Amerika?
    Probeer de statistieken daarvan eens te achterhalen…
    En wees ook voorzichtig met de info die je hier plaatst. We willen je niet graag kwijt! 😉

  • Renee:

    OK mr drs Bou, ik dacht dat ik voorzichtig was (geworden dankzij etc….) want ik heb het woord levensverzekering niet gebruikt. OOk geen statistieken onderzocht, alleen de feiten vermeld. Sorry voor het kippenvel.
    Laat ik dan voorzichtig vragen wat de achterliggende gedachte kan zijn van een lawsuit die gedoemd is niet haalbaar te zijn…vanaf het moment dat die geopperd werd, puur op basis van juridische statements terzake.

  • eef:

    Voor de volledigheid, ook uit de Telegraaf do 3-4-2008:

    “In de verhoren moeten de getuigen verplicht antwoorden op alle vragen”, zegt Moszkowicz. “Er is geen absoluut zwijgrecht, zoals in het strafrecht. Daarmee kunnen de verhoren ook voor justitie interessant zijn.”

    Joran van der Sloot lijkt zich aan zijn verhoor te willen onttrekken. Hij heeft zich onder behandeling gesteld bij de psychiatrische instelling Altrecht. Op een open afdeling in Den Dolder krijgt hij therapie voor ‘mensen die zijn vastgelopen in het gewone leven’ en kampen met ‘gedrags- en psychiatrische problemen’.

    De opname is mogelijk een bewuste zet. Jorans advocaat, mr. Bert de Rooij, kan zo aanvoeren dat zijn cliënt ‘niet tot antwoorden in staat is’. Van der Sloot is overigens onder zijn schuilnamen alweer op tal van pokersites gesignaleerd.

    Behalve vader Paul van der Sloot en moeder Anita gaan er ook dagvaardingen naar de twee broers Deepak en Satish Kalpoe, die beiden lange tijd als medeverdachten werden gezien. Moskowicz wil hen aan een kruisverhoor onderwerpen over het verzoek van Joran om hem, kort na Holloways verdwijning, van een vals alibi te voorzien.

  • T:

    Relevante reactie in de Telegraaf van gisteren:

    Allemaal leuk verzonnen van Moszkowicz, maar niemand hoeft mee te werken aan die flauwekul. De rechter niet en de familie van der Sloot al helemaal niet. Zonder strafrechtelijke vervolging is volgens Nederlands recht iemand onschuldig en hoeft dan ook nooit een schadevergoeding te betalen. De enige die zeker strafbare feiten hebben gepleegd zijn de Vries, van der Eem en SBS. Illegale opnamen en die publiceren. Zonder hun illegale werk had de moeder van Natalee geen shock gehad. Dus daar claimen.
    Alex, Alkmaar | 16:05 | 03.04.08

  • T:

    Amerikanen hebben een mooie term voor een zaak als deze: frivolous suit.
    Overigens ook de zaak in New York (begin 2006) was frivolous toen Joran op het JFK vliegveld op weg naar zijn hotel werd gedagvaard door Beth’s huurtroepen. Resultaat was nada, maar natuurlijk wel veel publiciteit.
    En dat is waar het Beth om te doen is: publiciteit voor haar boek..

  • Eef, je schrijft: “Joran van der Sloot lijkt zich aan zijn verhoor te willen onttrekken. Hij heeft zich onder behandeling gesteld bij de psychiatrische instelling Altrecht. Op een open afdeling in Den Dolder krijgt hij therapie voor ‘mensen die zijn vastgelopen in het gewone leven’ en kampen met ‘gedrags- en psychiatrische problemen’.

    De opname is mogelijk een bewuste zet. Jorans advocaat, mr. Bert de Rooij, kan zo aanvoeren dat zijn cliënt ‘niet tot antwoorden in staat is’. Van der Sloot is overigens onder zijn schuilnamen alweer op tal van pokersites gesignaleerd. ”

    Marian schreef echter (202): “Zijn hele jeugd, studie en niet te vergeten zijn familie, zijn nu naar de knoppen. Storend ook dat het gros van de mensen bloeddorstig is en Joran wil zien hangen.”

    Joran is volgens mij een gokverslaafde! Maar het lijkt me ook een onhandelbare puber. Let op hoe hij zich gedroeg op de avond toen natalee verdween. Hij was met zijn vader in het casino, vader en zoon gingen samen naar huis, Joran moest de volgende dag weer naar school, maar hij belt zijn vrienden (die hebben een auto) en smeert hem weer naar de kroeg.

    Dat Joran nu in therapie is, lijkt me verstandig! Een veilige omgeving en wat goede psychiaters kunnen hem misschien weer in het spoor helpen.

    Verder is de berichtgeving nogal rommelig, maar als de Twitty’s een schadevergoeding eisen van Joran, dat is hij PARTIJ en dus geen getuige. Niemand hoeft tegen zichzelf te getuigen en de familie Van der Sloot kan zich beroepen op verschoningsrecht wegens de verwantschap.

    Het idee dat Joran in therapie is gegaan om zich aan een verhoor te onttrekken, lijkt me daarom onjuist. In het privaatrecht geldt: wie stelt, moet bewijzen. Ik vraag me af wat Moscowitz denkt te bewijzen. Excuseer de Freudiaanse verschrijving van zijn naam, ik laat hem maar staan…
    🙂

  • eef:

    Beste Bou, ik schrijf niet, maar de Telegraaf schrijft. De relevantie volgens Moszkowicz in dit artikel zijn in deze citaten terug te vinden. Nogmaals uit de Telegraaf:

    “In de verhoren moeten de getuigen verplicht antwoorden op alle vragen”, zegt Moszkowicz. “Er is geen absoluut zwijgrecht, zoals in het strafrecht. Daarmee kunnen de verhoren ook voor justitie interessant zijn.”

    En:

    ……Behalve vader Paul van der Sloot en moeder Anita gaan er ook dagvaardingen naar de twee broers Deepak en Satish Kalpoe, die beiden lange tijd als medeverdachten werden gezien. Moskowicz wil hen aan een kruisverhoor onderwerpen over het verzoek van Joran om hem, kort na Holloways verdwijning, van een vals alibi te voorzien.

    Aldus het artikel in de Telegraaf.

    In Nederland worden zelden hoge schadevergoedingen o.g.v. onrechtmatige daad toegekend. Dat weet Bram Moszkowicz ongetwijfeld wel. Gelet op zijn uitspraken in het artikel is het streven m.i. dan ook niet zozeer een schadevergoeding, maar meer een van de betrokkenen te laten breken en spreken om weer beweging in een strafrechterlijke vervolging te krijgen. Satish lijkt mij hierin de zwakste schakel.

    Gezien de meest recente uitspraken van JVDS over de beide broers, zou ik er overigens niet raar van opkijken, als zij in deze procedure meer vertellen dan zij voorheen hebben gedaan.

  • Beste Eef, neem me niet kwalijk, maar ik dacht dat jij dit schreef. Heb je ook een linkje naar de Telegraaf? Want volgens mij klopt er geen barst van die redenering. Je kunt iemand in rechte aanspreken, maar in dat geval is dat geen getuige. Niemand hoeft tegen zichzelf te getuigen.

    Ook hoeft de familie van der Sloot niet te getuigen tegen hun eigen zoon, tenzij men dat veranderd heeft. Het heet verschoningsrecht en ik moet dat nog opzoeken. Mijn info kan verouderd zijn.

    Moscowitz is wel een slimme, ik neem aan dat hij er een gat in ziet, maar ik zie zelfs geen gaatje!

    In elk geval is het onzin dat Joran zich heeft laten opnemen vanwege die rechtszaak. Joran is een beetje een geschift geval, dat was hij altijd al en ik ben blij dat hij zich laat behandelen. Dat joch was waarschijnlijk al rijp voor de psychiater, nog voor Natalee in zijn leven kwam en opeens verdween. Sommige kinderen zijn nou eenmaal zo! Ze liegen en bedriegen, ze spijbelen en jatten, ze hebben overal een smoesje voor en hun ouders worden er bloednerveus en doodziek van. Maar dat bestempelt hen nog niet tot moordenaars…

    Joran is een gokverslaafde, zoals er zovelen zijn…

  • Renee:

    @ Eef: ik heb het sterke vermoeden dat het grote en begrijpelijke trauma van ook de jongens Kalpoe groter is dan de behoefte om meer te zeggen.

    Voorlopig is er nog niets gebeurd van wat de Telegraaf beschrijft. Niets. Maar het is dan ook Telegraaf. Elsevier heeft het overgenomen.

    Ik geloof niet dat Joran rijp was voor een psychiater, maar wel voor een strakke hand, duidelijke taal, en een gokverbod. En inderdaad, zijn moeilijk pubergedrag, dat bestempelt hem nog niet als moordenaar.

    En mocht Johan555 meelezen: ik ben nog steeds geen woordvoerder van de familie vd Sloot.

  • eef:

    Beste Bou, wat mij betreft wordt dit een zeer interessante procedure.
    Hierbij de link naar het desbetreffende artikel.

    http://www.telegraaf.nl/binnenland/3705073/_Familie_Van_der_Sloot_gedagvaard__.html?p=3,1

    Overigens verbaast het mij steeds weer dat er zoveel begrip is voor het ‘een beetje geschifte geval’ JVDS, terwijl een nog immer vermist persoon (en diens familieleden) ongefundeerd worden veroordeeld.

    @Renee, het zou juist zeer begrijpelijk zijn, wanneer de broers in deze procedure wel meer willen zeggen. Temeer nu zij ongetwijfeld hun voormalige vriend hebben horen zeggen dat zij ‘domme jongens’ zijn, die nergens iets mee te maken hebben. Rest natuurlijk de grote vraag waarom zij bereid waren voor hem te liegen. Anders gezegd, hem een alibi te verschaffen. Moscowitz wil op die vraag klaarblijkelijk een antwoord hebben. Hopelijk krijgt hij dat.

  • T:

    wat word ik beroerd van die kwal van een van der eem , iedere dag zie ik hem in zijn nieuwe jaguar cabrio de gangsterpooier uithangen hier , iedere is meneer strak van de coke meneer rijd van dealer naar dealer , meneer schijnt een miljoen euro zwart voor z,n kunstje gehad te hebben , ik denk dat dit hele stinkende verhaal vroeg of laat klapt , zowel hij als peter r hebben gewoon beter willen worden financieel aan de dood van een jong meisje , want wat hebben ze nu opgelost ?

    Geplaatst door: henk | 4 april 2008 om 20:58

  • Renee:

    @ Eef, aangezien de tapes gemanipuleerd zijn is het voor de Kalpoes niet interessant. Daury was fake, de ‘openbare’ telefoon was fake, het geheel is geplakt en geknipt, een tweede auto moest worden gehuurd omdat het voor Mos niet ‘genoeg’ was, dus?

    De Kalpoes zijn wel wijzer, die zitten niet te wachten op een tweede Skeeter-ing.

    En Joran wordt gefundeerd veroordeeld? Wat is dan het bewijs? Van Wat? Van kidnapping? Van verkrachting? Van moord?

    Ik vind het onbegrijpelijk dat een moeder nog rijker wil worden over het (waarschijnlijke) lijk van haar dochter.
    Waarom heeft ze trouwens geen zaak gestart tegen de – in Peters verhaal – ware dader Daury die Natalee al dan niet levend overboord gooide? Die Peter maar verder aan OM overliet?

    Ik vind het heel interessant dat Bram M. zich waagt aan een procedure waar nauwelijk rechtsgrond in zit. Temeer daar Peter en Patrick ook onder ede moeten gaan verklaren dat het allemaal kosher was wat ze deden.

    Met respect voor je mening, maar de mijne zal niet veranderen.

  • Beste Eef, dank je wel voor de link. Nu begrijp ik het beter. Mocht je weer iets citeren, geef dan meteen even de link.
    Het gaat inderdaad om dit stukje in de Telegraaf:
    http://www.telegraaf.nl/binnenland/3705073/_Familie_Van_der_Sloot_gedagvaard__.html?p=3,1
    Andere nieuws-bronnen nemen dat stukje over als bron.

    Ik ben even in het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering gedoken.
    http://www.wetboek-online.nl/wet/Rv/s42998337.html
    Ik neem aan dat Joran de partij is die wordt gedagvaard, waarbij de eis “shockschade” is. Moscowitz heeft deze partij ook als getuige gedagvaard. Dat kan, maar als Joran niet komt opdagen, mag de rechter daaruit zijn eigen conclusies trekken. Er is dus geen plicht om te komen getuigen! Alleen zou dat in zijn nadeel kunnen werken.

    De vader en moeder van Joran kunnen zich verschonen op grond van bloedverwantschap.
    Lees artikel 165! Let daarbij ook op lid 3!
    De heren Kalpoe moeten wel getuigen. Ook PR en Patrick moeten getuigen. Maar 165 lid 3 geldt ook voor hen. Geen van hen hoeft een vraag te beantwoorden, als dit antwoord kan leiden tot strafrechtelijke vervolging.

    Deze civiele soep wordt veel minder heet gegeten, dan zij door Moscowitz wordt opgediend. Zelf vind ik dit trouwens een oneigenlijk gebruik van het burgerlijke procesrecht.

  • eef:

    Beste Bou, nogmaals, schadevergoedingen worden in Nederland maar mondjesmaat toegewezen. Dat weet iedere jurist. Moszkowicz weet dus echt wel wat hij doet. Kern van de zaak is m.i. het aanhoudende gelieg van JDVS. Als er geen betrokkenheid is, is er niets te verbergen en hoeft iemand niet te liegen. Toch vonden de 3 jongens het nodig om dat van meet af aan te doen. Dat is de insteek hier. Voor de beide broers is dit wellicht een mooie gelegenheid zich geheel te verschonen van de zaak door eenvoudigweg te vertellen waarom zij bereid zijn geweest voor JVDS te liegen. Tenslotte heeft hij de broers hierin betrokken en zelfs een van hen later aangewezen als dader en de politie geleid naar de plaats waar zij begraven zou zijn. Over oneigenijk gesproken.

    @Renee, het OM heeft naar eigen zeggen in verschillende berichten de 20 uur durende PVDS tapes in bezit en beluisterd. Daarnaast heeft de politie ook nog de eigen tapes waarin JVDS en de broers elkaar aanvallen. Sluit de ogen toch niet voor de manipulaties van JVDS in deze. Althans, JIJ zegt objectief te zijn. Die indruk wek je echter niet met je constante en hardvochtige aanvallen op het slachtoffer en met name haar moeder. Ik distancieer mij dan ook graag van dergeijke uitspraken. Met alle respect uiteraard.

  • Renee:

    @ Bou: dank voor de juridische toelichting. Bram heeft wsch hele andere bedoelingen, daarom is het zo interessant. Zeker met de onder ede verklaringen van Peter en Patrick.
    @ Eef: dit is vechten tegen de bierkaai. Geef mij het bewijs dan dat Joran Natalee heeft gekidnapped, verkracht en vermoord. Geef het ook aan Mos. Joran zit niet achter de tralies, omdat er geen bewijs is.
    Er is maar een wezenlijke leugen door Joran uitgesproken en dat is dat hij haar heeft afgezet bij HI, en die heeft ie gewijzigd. Of nou Deepak of Satish Joran heeft opgehaald is niet van wezenlijk belang. Overigens wilde Deepak zijn jongere broertje beschermen.

    Nogmaals, Ik ben er niet op uit om Joran te verdedigen, inderdaad ben ik objectief. Ik zie naast Joran domme leugen ook wat er aan leugens is verteld aan de “andere” kant en die zijn om hun moverende redenen verteld.
    Hardvochtige beschuldigingen? Hoezo? Waarom bang voor de waarheid? Waarom niet willen weten dat de tijdlijn van Beth niet klopt, waarom niet willen weten dat de tapes zijn gemanipuleerd, waarom niet willen weten dat bijna alle foto’s van Natalee zijn gephotoshopped (waarom trouwens), waarom niet willen weten dat Beth haar boek vol staat van weerlegde leugens? Ik kan nog even doorgaan, maar het is vechten tegen de bierkaai.

    Inderdaad heeft OM de tapes gezien. Reden waarom er nog een ritje is gemaakt, zoals gemeld.

    Maar Eef, je mag je distantieren, met of zonder respect. Ik zou zeggen, wacht maar af en als mijn film uit is, spreken we elkaar weer.

  • Dank voor de reacties, dames, maar Eef, jij zegt het al:
    “…schadevergoedingen worden in Nederland maar mondjesmaat toegewezen. Dat weet iedere jurist.”

    Moszkowicz is een jurist, ook hij weet dit. Hij spant een procedure aan met veel getuigen, dus hoge proceskosten, terwijl er een grote kans is om deze te verliezen. Daaruit volgt dat het in deze procedure niet te doen is om de shockschade die Beth van Joran eist. Vandaar dat ik dit een oneigenlijk gebruik van het civiele procesrecht noemde.

    Waarom kan het dan wel gaan?

    1) Natalee leeft waarschijnlijk niet meer, maar ze is ook niet overleden, officieel is ze niet dood. Bij vermissing geldt in Nederland een lange termijn, ik geloof 10 jaar, maar ik ga het nu niet opzoeken, en een hoop administratief gedoe, voor een vermiste persoon officieel dood is. In de VS zullen daar soortgelijke regels voor zijn. Als er een levensverzekering bestaat voor Natalee, dan heeft Beth financieel belang bij het bewijs van haar dood.

    2) Misschien hoopt Beth alsnog het bewijs van de schuld van Joran boven water te krijgen. Zoals ik al zei, stuit die strategie op art. 165 lid 3 Rv. Een verhoor in een civiele procedure mag niet ontaarden in een strafrechtelijk verhoor. Ook dat zou namelijk een oneigenlijk gebruik van het civiele procesrecht zijn.

    3) ter invulling, wie het weet, mag het zeggen…

    Er zou nog een reden kunnen zijn, maar dat zou wel een lelijke streek zijn. In de VS geldt meestal: no cure, no pay. Maar Mos krijgt naar Nederlands recht gewoon betaald, ook al verliest Beth. We hopen maar voor Beth, dat dit niet de ware reden blijkt!
    😉

  • Renee:

    Eef kijk eens naar de reacties als je wilt. Wat een overwegende smakeloosheid.
    Sla de laatste reactie svp niet over.

    Drie gezinsleden vermoord op Aruba
    ORANJESTAD – In een woning nabij de plaats Santa Cruz op Aruba zijn drie leden van een gezin om het leven gebracht. Het gaat om de vader, moeder en hun 30-jarige zoon. Dat heeft de politie laten weten. Vermoedelijk is de dader een andere zoon van het gezin die drugsverslaafd is.
    Deze 29-jarige man is aangehouden en wordt verdacht van moord en doodslag, heeft het Openbaar Ministerie (OM) zaterdag gezegd.

    Het familiedrama werd vrijdagavond laat (lokale tijd) door agenten ontdekt die naar de woning gingen vanwege een brandmelding. Er waren echter geen vlammen te bespeuren. Toen ze binnen poolshoogte gingen nemen, troffen ze drie levenloze, verschroeide lichamen aan. Aangenomen wordt dat de verdachte de lichamen probeerde te verbranden.

    In de directe omgeving van het huis liepen de gemoederen in de nacht van vrijdag op zaterdag hoog op na het bekend worden van het misdrijf. De politie verzocht omstanders herhaaldelijk om de situatie te laten zoals die was voor het sporenonderzoek.

    Volgens de politie staat de gebeurtenis op zich en is het „ongekend” voor Aruba. „De context is vooral erg apart”, zegt hoofdcommissaris Peter de Witte in een reactie. „In andere landen, zoals in Nederland, heb je ook zulke familiedrama’s maar de dader is dan vaak een ex.”

    Ook het OM is onder de indruk. „Het is een drama voor deze kleine gemeenschap.”
    Twingly Blogsearch
    Wat is Twingly? Reageer Mail Print Plaats op: eKudos MSN Delicious Digg
    HUISREGELS
    Voor reageren op artikelen bij telegraaf.nl en haar subsites gelden huisregels. Klik hier om die regels te lezen.

    Hallo redactie! Lees de intro van dit bericht nog eens na.
    Bibabelooba, tilburg | 19:16 | 05.04.08

    Is Joran weer gesignaleerd?
    V, M | 19:20 | 05.04.08

    Fam. van der Sloot ?!?!?
    Peter, Pijnacker | 19:23 | 05.04.08

    Een trieste zaak, sterkte aan de andere familileden.
    Perla, Alkmaar | 19:24 | 05.04.08

    het is toch geen familie van van der sloot he.
    duchi, rotjeknor | 19:25 | 05.04.08

    Was die Patrick van de E niet in Aruba op dat moment ?Het is toch al z’n verdacht type
    Joran, Enkhuizen | 19:28 | 05.04.08

    Waar staan die reacties???? Het komt wel vaker voor dat er staat ”… reacties”, maar dat ze niet te zien zijn!
    Kees, Rotterdam | 19:29 | 05.04.08

    Veel sterkte toegewenst aan de nabestaanden. Ik kan alleen laten blijken dat ik met jullie meeleeft. Is zo moeilijk te leven met een drugsverslaafde in huis en als hij je zoon is doe je er alles aan om hem te helpen.En dat hij zijn ouders en broer zou vermoorden is ongelooflijk.
    Where 2 go now, Amsterdam | 19:39 | 05.04.08

    E Swa Niet zo vloeken ja. Niet vergeten wij zijn beneden winds maar boven Aards.ik Denk dat Joran Langs is geweest hij vertrok vanuit Barcelona naar Aruba en kwam Aruba binne meteen vals Paspoort met de naam Joranda van der Slet
    Bouncer, Den Haag | 19:41 | 05.04.08

    Kinderlijke, voor de hand liggende reacties. Niveau Joran!
    Rob, Den Haag | 19:43 | 05.04.08

    Zou dit te maken kunnen hebben met het vervolg op drama van Der Sloot, deze mensen kunnen alvast niks meer zeggen. Sterkte voor de familie en Santa Cruz is daad werkelijk een klein gehuchtje, zelf geweest en geleefd.
    Marcel alias “De Oplosser”, Kerkrade | 19:44 | 05.04.08

    De dader stond natuurlijk al jarne bekend als drugsverslaafd,aggressief,gevaarlijk,vuurgevaarlij k, crimineel, inbreker, bedrieger en bedreiger,meermalen met politie en justitie en geweld in aanraking.Maar het laffe en slappe linkse systeem wenste hem steeds weer vrij te laten en niets in de weg te leggen.Net als Fitna faalt hier het linkse denken ongeloofwaardig; bedankt PVDA
    hans, worst | 20:01 | 05.04.08

    Ik vind het zeer ongepast om Joran hier bij te betrekken. Het is al erg genoeg.Hieruit kan men weer zien wat voor negatief gedachtengoed sommige Nederlanders hebben. Erg jammer.

  • T:

    “Doorbraak in de zaak” volgens kappersblaadje Aktueel. OM Aruba zou een Arubaanse (?) gevangene in de VS verhoren die te maken zou hebben met het met een bootje naar zee brengen van het meisje..
    http://misdaad.aktueel.nu/doorbraak_in_zaak_holloway.html

  • Hetty:

    @ Renee
    Het schijnt dat ze op Aruba aanwijzingen hebben dat er iemand in Amerika vastzit die wellicht de “Daury” is.
    Heb jij hier al iets over gehoord?
    Zo ja, heb je hier mischien wat meer info over?

    http://misdaad.aktueel.nu/doorbraak_in_zaak_holloway.html

  • Hetty:

    Hee T,

    Je was me nu net even voor…. 🙂

  • eef:

    Beste Bou, Moszkowicz heeft duidelijk verteld, wat hij met deze civiele procedure beoogt. De procedure is naar voorbeeld van OJ die strafrechterlijk werd vrijgesproken en in een civiele procedure schuldig bevonden. Hij heeft, meen ik, 8,5 milj. schadevergoeding aan de nabestaanden kunnen betalen. In Nederland gaat dat echt niet gebeuren. Dat is m.i. ook niet echt het doel.

    JVDS heeft informatie achtergehouden en hij heeft daarnaast de nabestaanden schade toegebracht met de wijze waarop hij over het overlijden van het meisje heeft verteld. De vader van Natalee onderzoekt de mogelijkheid van een civiele procedure tegen JVDS in de VS. De moeder doet dat in Nederland. De verzoeken van alle betrokkenen (JVDS, de broers en de ouders van JVDS) om een rechtzaak, lijken hiermee gehonoreerd. Waarom dan beroepen op verschoningsrecht? Wie niets te verbergen heeft, kan vrijuit spreken en heeft derhalve niets te vrezen. Beetje dom om zo’n kans te verspelen.

    Ter aanvulling: in de civiele procedure wordt een ieder onder ede gehoord. Naast deze procedure is een strafrechterlijke procedure nog altijd in onderzoek. Wanneer betrokkenen onder ede liegen, plegen zij meineed. Dat is strafbaar en kan in een strafrechterlijke procedure waarschijnlijk gevolgen hebben.

    @Renee, het behoeft geen betoog dat het lichaam van de vermiste meer dan voldoende bewijs zou opleveren om aan alle (merendeel absurde) speculaties een einde te maken. Het lichaam is helaas nooit gevonden. Voorts getuigt het niet van objectiviteit wanneer iemand als jij, die pretendeert de zaak al jaren te onderzoeken en een deskundige te zijn, schrijft dat JVDS slechts 1 wezenlijke leugen heeft vertelt. Me dunkt, zeg.

    Hij heeft onder meer Deepak beschuldigt van moord en ene Daury beschuldigt het lichaam voor hem te hebben weggewerkt. Daarbuitengelaten zijn harteloze uitspraken over het meisje, zowel in zijn boek als in de PRdV tapes. Dat is geheel voor zijn eigen credo. Noem het maar ‘dom’, zo je wilt.

    Wat je met je post over het Aruba familiedrama wilt zeggen, ontgaat mij. Door jou artikelen over de vermiste en haar nabestaanden, alsmede jouw posts op diverse fora en blogs, heb jij meer dan genoeg aandeel geleverd in het doen (en uitlokken) van ongepaste en veelal onsmakelijke reacties. Dat wekt niet de indruk dat je een integere, objectieve onderzoeksjournalist bent. Jouw film, die je overigens al veel te lange tijd hebt beloofd, zal dan ook niet aan mij besteed zijn.

    Commentaar van BOU: het vet is door mij toegevoegd. Eef, deze aantijging leidde tot ruzie. Je hebt hem niet hard kunnen maken en weigert zelfs om dit te doen!

  • Renee:

    @ Eef: geen bewijs dus

    In mijn oordeel over de zaak laat ik de gemanipuleerde PRdVr tapes buiten beschouwing.

    Wat ik met de post over het drama op Aruba wil laten zien zijn de onsmakelijke reacties over Joran c.s.

    Ik post alleen hier en op een afgesloten blog.

    Ik ben niet verantwoordelijk voor wat anderen over mij zeggen en voel me niet aangesproken.
    En mocht je het willen weten, ik krijg heel veel positieve reacties. Ook van mensen die ooit een zelfde tunnelvisie hadden als jij.

    Als jij wilt bepalen dat ik mijn film al veel te lang beloof, moet je dat vooral doen. Ik heb daar mijn redenen voor. En die zijn aan jou niet besteed. Helaas.

    @ Tjeerd en Hetty: niets van bekend. Ik heb het doorgestuurd naar een collega van me in US.

  • Beste Eef, dat wat ik bedoel met oneigenlijk gebruik van de een civiele procedure, dat formuleer je zelf aldus:
    “De procedure is naar voorbeeld van OJ die strafrechterlijk werd vrijgesproken en in een civiele procedure schuldig bevonden. Hij heeft, meen ik, 8,5 milj. schadevergoeding aan de nabestaanden kunnen betalen. In Nederland gaat dat echt niet gebeuren. Dat is m.i. ook niet echt het doel.”

    Dit is niet verboden, maar een juridische schoonheidsprijs kan ik er beslist niet aan toekennen. Wat Moszkowitz doet, dat volgt wel uit de letter van de wet, maar het getuigt niet van begrip of respect voor de geest.

    Verder vind ik je laatste opmerking, bedoeld voor Renée, op zijn zachtst gezegd onaardig en naar mij toe onbeleefd. Je bent hier te gast, informatie is welkom, maar aantijgingen zijn dat niet. De post van Renée was voor mij wel verhelderend. Een drama op Aruba wordt onmiddellijk met Joran in verband gebracht, terwijl hij er niets mee te maken heeft…

    Ik ga ook beslist niet alle fora langs om te kijken wat mijn trouwe posters op andere plaatsen schrijven, maar ik verzoek iedereen om hier geen ruzies uit te vechten, die hun oorsprong elders vinden.

  • eef:

    Beste Bou, het is geheel niet mijn bedoeling om onaardig te zijn of onbeleefd. Het is Renee die de eerste onaardige opmerkingen maakt tegen personen die het niet met haar eens zijn of vraagtekens bij haar beweringen plaatsen. Zij meent te kunnen bepalen dat die personen een tunnelvisie hebben. Zij meent te kunnen schrijven wat zij wil, over wie zij wil zonder een weerwoord daarop te krijgen. Wanneer personen een weerwoord hebben, wordt zij beledigend. Dat doet zij echt niet alleen hier. Dat is jammer.

    Bou zegt: het vet is door mij aangebracht.

  • Beste Eef, Renée is de zaak aan het uitzoeken, als journaliste. Wat zij op andere websites doet, dat weet ik niet, maar haar comments hier zijn feitelijk en ter zake doende. Mocht je op een ander blog of forum bezwaar hebben tegen haar comments, doe dat dan daar. Als je hier bezwaar hebt, citeer haar dan. Ik wil graag objectief blijven, maar ik heb helaas niet het geheugen van een olifant. Ook ik kan dus niet alles overzien. 🙁

  • Renee:

    @ Eef, kun je even laten zien op welk ander blog ik waar tegen wie beledigende opmerkingen zou hebben gemaakt als reactie op een uiting? dan is je verhaal nl duidelijk, anders is het niet meer dan een luchtbel. Dank je.
    Zoals ik al zei post ik hier en op een gesloten blog. Dus ik ben benieuwd.

  • T:

    Ik zie het verhaaltje in het onbetrouwbare kappersblaadje Aktueel (“Doorbraak in de zaak Holloway”) als een opzetje om achter informatie te komen via gelegde telefoontaps bij de familie Van der Sloot.

  • T:

    Het verhaaltje in het onbetrouwbare blad Aktueel geeft m.i. aan dat het OM niets heeft en met de handen in het haar zit..

  • Renee:

    @ T: OM heeft niks, ook zonder Aktueel. Arme Hans Mos…..zelfs het extra ritje dat Peter moest maken leverde niks op. En dat was al zo’n gedoe omdat de auto was ingeleverd en er dus een andere auto moest worden gehuurd (het verschil in bekleding is door veel alerte kijkers opgemerkt).

    Ben verder benieuwd wanneer de dagvaardingen worden bezorgd.
    Voorals nog hebben alle betrokkenen het alleen nog maar uit de Telegraaf vernomen.

  • T:

    Hier is meer pr over de rechtzaak te vinden uit de koker van Peter Schouten, de perswoordvoerder van Peter R. (sorry, ik bedoel onze Patrick natuurlijk die notabene ook expert op het gebied van het recht blijkt te zijn!?):
    http://patrickvandereem.nl/
    Ze hebben inmiddels wel door dat ze een imago probleem hebben.. en de boeken moeten wel verkocht worden natuurlijk..

  • T:

    Je blijft lachen om Peter’s slippendragers Korterink en Strootman:

    Er wordt nog niet massaal gereageerd op het nieuwtje van Henk Strootman dat er in de zaak van Natalee Holloway een spoor lijkt te zijn naar vriend ‘Daury’. Geloven de krantenjournalisten het niet of volgen ze het nieuws in het weekeinde niet?

    Gepubliceerd door Hendrik Jan om 9:35 | Permanente link | Reacties (4) |

  • Beste T, ik heb even een reactie van jou verwijderd, al was het maar om mezelf en jou te herinneren aan de bijkomstigheid dat niet jij, maar ik dit blog modereer! 😉

    Renée, tot op heden heeft Eef niet geantwoord op jouw vraag naar concrete bewijzen van beledigende opmerkingen van jou op andere blogs. Ik heb eigenlijk ook liever niet dat ze dit doet. Ruzie vind ik zoooooo oninteressant.

    Vreemd dat die dagvaardingen nog niet zijn ontvangen. En ook die ‘Dauri’ blijft wat vaagjes zweven als gerucht. Het wachten is op concrete gegevens. INFO is welkom!

  • T:

    @Bou, je schrijft:
    Renée, tot op heden heeft Eef niet geantwoord op jouw vraag naar concrete bewijzen van beledigende opmerkingen van jou op andere blogs. Ik heb eigenlijk ook liever niet dat ze dit doet. Ruzie vind ik zoooooo oninteressant.

    Bedoel je dat Eef er mee weg komt als ze hier niet op terugkomt en Renee vrolijk verder blijft zwart maken?

    Als dat zo is, stop deze thread dan aub.

  • Renee:

    Bou, ik zou wel graag willen weten wat Eef haar antwoord is. Al was het alleen om te zien of er iemand anders mijn naam gebruikt op andere blogs.

  • Melanie:

    Als een OM eenmaal onderzoeken onder embargo gaat uitvoeren, betekent dat dat ze dicht bij de waarheid zitten! Het wordt weer superspannend!

  • T en Renée, natuurlijk kan ik niet bijhouden wat er op allerlei andere blogs gebeurt. Ik heb Eef ruim de tijd gegeven, maar ze antwoordt niet. Die stilte is wel veelzeggend…

    Renée, ik begrijp je motief, maar volgens mij betekent deze stilte slechts dat Eef iets suggereert wat ze niet waar kan maken. Als ze jou op andere blogs probeert zwart te maken, dan zou ik graag de comments en de links zien. Dan kan ik zelf oordelen.

    T, ik wilde slechts zeggen dat ik hier modereer en niet jij. Natuurlijk is ook jouw INFO welkom, maar bespaar me je commando’s. Of ik stop met deze draad, bepaal ik zelf wel. Tot nog toe levert deze draad me wel degelijk INFO op.

  • eef:

    Beste Bou, er wordt blijkbaar op een reactie gewacht van mij. Welnu, het is mij slechts opgevallen dat Renee hier en daar op het net over het persoon van Natalee en met name haar moeder heeft gepost. Wanneer personen daarop reageren, haalt Renee uit. Zoals zij ook hier doet naar bijvoorbeeld mijn persoon. Het valt op. Punt. Eigenlijk is dat de reden dat ik haar naam hier op NWO herkende. Ik laat het aan de onderzoekster zelf over dat spoor terug te vinden.

    Commentaar van BOU: Dit blijven dus slechts insinuaties!

    Begrijp overigens niet waarom NWO een reactie op Renee standaard categoriseert als onaardig, onbeleefd, ruzie of zwart makerij. etc. Dat is geheel niet mijn intentie. Of hetgeen Renee (of wie dan ook) schrijft feitelijk is, valt te beargumenteren. Of het ter zake afdoende is, ligt aan welke kant van de zaak iemand het wil bekijken. Ik zoek graag het debat, absoluut geen ruzie. Debat is hier niet mogelijk. Helder!

    Commentaar van BOU: Dus je zoekt ruzie. Helder!

    En beste Bou, uw trouwe posters zijn erg onaardig en onbeleefd naar mij. Of u dat tot op heden heeft overzien of niet. Op feitelijkheden en argumenten die ik naar voren heb gebracht, heeft noch Renee, noch uw andere trouwe posters niet 1 keer normaal op kunnen of willen reageren. Let wel, buiten uzelf en degenen die hier inmiddels zijn weggehoond. Doet er verder niet toe. Ik heb wel een geheugen als een olifant alsook een dienovereenkomstige huid. 😉

    Commentaar van BOU: Er is hier niemand weggehoond. Ik heb twee mensen geband, de ene omdat hij persoonlijke gegevens ging posten, de ander omdat zij zich niet hield aan mijn beleid en me vervolgens beledigde.

  • T:

    Daury Rodriguez zit vast in de VS vanwege drugs. Het OM Aruba ontkent dat deze zaak ook maar IETS te maken heeft met de zaak NH.

  • T:

    IK HERHAAL:
    Daury Rodriguez zit vast in de VS vanwege drugs. Het OM Aruba ontkent dat deze zaak ook maar IETS te maken heeft met de zaak NH.

    IK WIST DIT GISTEREN AL VAN RENEE, MAAR IK HOORDE DIT NET OP MET HET OOG OP MORGEN BIJ HET KRANTENOVERZICHT.
    DIT GEEFT AAN DAT JOURNALIST RENEE UITSTEKEND GEINFORMEERD IS IN TEGENSTELLING TOT EEF EN MELANIE..EN HENK STROOTMAN EN HJ KORTERINK..

  • Billy:

    Heel erg jammer dat zo’n eef en melanie type hier de boel dusdanig kan opjutten.
    Helaas komen dergelijke types op iedere fora voor. Het lijkt me het meest effectief als er compleet (dus voor 100%) niet meer op dergelijke types wordt gereageerd. Ook al posten ze na het doodzwijgen per ongelijk eens een objectief antwoord. Niet meer op reageren. Dan gaan ze wel weg. Ik vind namelijk de informatie hier wel degelijk interessant, maar niet het gebekvecht.
    @Renee keep up the good work. 🙂

    Ciao,

    Billy

  • T:

    @Billy
    Je hebt wel gelijk, maar genoeg is genoeg. Er staat genoeg interessants op de website. Op een gegeven moment moet je het afsluiten.
    Mr. Bou gaf al aan niet langer voldoende geinteresseerd te zijn in het onderwerp. Sluit het dan ook af.
    Types als Eef en Melanie kunnen op het fokforum meer dan voldoende aan hun trekken komen over dit onderwerp.
    Ik verwijt Bou dat ze de zaak uit de hand heeft laten lopen door niet op te treden tegen het gezaag aan de deskundigheid van Renee.
    Hopelijk sluit Bou vandaag deze thread.
    Hopelijk schrijft ze nog een bijdrage over de frivolous suit die Beth en consorten nu weer willen starten.

  • Beste T, goede morgen.
    Vandaag ben ik eerst een uur bezig geweest met het modereren en voornamelijk wissen van een kinderachtige ruzie die hier uit de hand liep. Aan de deskundigheid van Renée valt niet te zagen, die blijkt uit wat ze schrijft. De manier waarop jij je gedraagt, inclusief jouw grove scheldpartijen die ik heb gewist, wordt hier niet op prijs gesteld. En dat ik op dit moment geen stukje schrijf over de Holloway-zaak, vloeit niet voort uit desinteresse.
    Op dit moment ben ik bezig met de Deventer moordzaak, dat vergt enige kilometers leeswerk en ik kan niet heksen. Gisteren eerst maar de zaak Lucia de B. verslagen. Op de wachtlijst staan Hörchner, het olie-probleem en nog veel meer!
    Over de zaak Holloway is op dit moment te weinig nieuws, maar ik blijf dank zij deze draad goed op de hoogte. Vandaar dat ik hem liever niet sluit.

    Heel in het algemeen: INFO is hier welkom, maar als er weer iemand gaat schelden of valse insinuaties plaatst, dan gaat die persoon er uit!

  • waarnemer:

    Geachte Bou ,
    Ik lees hier geregeld een beetje mee ,maar snap uw rol niet .
    U begint al met een stelling waaruit uw partijdigheid blijkt .
    Degene die een blog heeft op internet dient onpartijdig te zijn en op te treden als de mensen te persoonlijk worden !
    Ik zou dan ok die T hier direct verwijderen en bannen ,wat een ongemanierde vlegel is dat ,zo vol met beledigingen .
    Ik denk wel dat Renee op het goede spoort zit maar ze laat hier niks van haar eventuele onderzoek los .
    Soms een tipje van de sluier oplichten zou haar geloofwaardiger maken denk ik .
    Kortom verwijder die meneer T en het zal hier allemaal wat gemoedelijker verlopen .
    Ook Renee en Eef kunnen dan beter discucieeren .

  • T:

    @waarnemer
    Bemoei je met je eigen zaken.
    RENEE WIL NIET MET EEF DISCUSSIEREN en zal NIETS loslaten over haar onderzoek. Als Eef dat niet aanstaat dan zijn er genoeg andere fora om haar mening naar vorenb te brengen. Maar zoals ik al zei Eef (aka Lazlo/Victor) is een persoon met een lange geschiedenis van ontregelen van website over het onderwerp Natalee Holloway.
    Ik kan wel zeggen dat wij (ik mail haar voortdurend en zit met haar op de besloten weblog FOB) steeds meer zaken op het spoor komen.
    Het onderzoek duurt langer omdat getuigen geintimideerd, bedreigd en zelfs ontslagen worden. Het valt gewoon niet mee getuigen voor de camera te krijgen. Veel getuigen zullen “off camera” hun verslag doen.
    Daar komt bij dat Renee op ALLE websites (deze incluis) in diskrediet wordt gebracht. Dit heeft ook gevolgen voor de opstelling van haar opdrachtgevers.
    Dit alles zorgt voor vertraging. Bovendien heeft Renee een video- produktiebedrijf op Curacao dat ook draaiende moet worden gehouden.
    Dit onderzoek levert haar nauwelijks een cent op. Wat niet opgaat voor de aasgieren Beth, Peter, Patrick en Bram..

  • Beste waarnemer,

    Wat draagt jouw comment eigenlijk bij aan de zaak Holloway? Denk daar eerst eens over na!
    Helaas kan ik niet dag en nacht aanwezig zijn om reacties te modereren. Dat ik deze draad open laat, heeft als enige reden dat de reacties vaak informatie bieden.
    Mijn stelling is duidelijk: de uitzending van PR de Vries ging alle perken te buiten. Hij leverde geen bewijs tegen Joran, wat volgde was een heksenjacht! PR handelde daarbij openlijk in strijd met de wet. Op internet staan ook andere berichten, die leiden tot een ander verhaal dan PR ons wilde doen geloven. De waarheid is nog altijd niet boven tafel. Ik hoop dat deze ooit duidelijk wordt, in het belang van alle betrokkenen en van het recht!
    T. draagt soms goede informatie aan, daarom heb ik hem niet geband. Zijn scheldpartijen heb ik gewist en op zijn commando’s reageer ik slechts averechts.
    Ik denk dat Renée hier post, omdat ze graag op de hoogte wil blijven van de berichtgeving in Nederland. Dat vind ik heel legitiem. Tussen Eef en Renée ontstaat helaas helemaal geen discussie en Eef draagt ook geen informatie aan. Haar insinuatie aan het adres van Renée leidde tot deze ruzie, ik hoop dat ze dit zelf nu inziet.

    Overigens ben ik zelf ook verbijsterd door de reacties. Dank zij dit gekissebis kom ik deze morgen aan schrijven niet eens toe. Mocht het nogmaals gebeuren, dan wis ik alle reacties, inclusief de informatie. Ik ga het niet nogmaals proberen te scheiden. Het kost me veel te veel tijd en daar ben ik niet blij mee!

  • Beste T.

    Je was me weer voor en ik vermoed dat het wel klopt wat je zegt. Maar ik ben beslist niet blij met de scheldpartijen die ik deze morgen hier aantrof.

    Ik begrijp dat behalve Renée ook jij boven op deze zaak zit. Ik niet. Dit is geen Holloway-blog, maar slechts een van de vele draadjes. Ik probeer slechts om juridische misstanden aan te kaarten. Er gebeurt nog zoveel meer, wat niet klopt.

    Verder heb ik nu hoofdpijn, dus ik houd er mee op.

    Mocht men mij nogmaals hoofdpijn bezorgen, dan rot men allemaal maar op! 🙁

  • T:

    Daury voor drugs vast in de VS volgens Metro (ik kan die kutkrant helaas niet downloaden)
    Hier de aankondiging ervan in het
    krantenoverzicht Met het oog op morgen van gisteren vanaf 15:30 uur.
    http://portal.omroep.nl/mplayer?mpstream=wmbb&mpurl=http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/radio1/nos/methetoogopmorgen/20080407-23.wma&genre=Journaal&titel= NOS Met het Oog op Morgen&nav=xagrnCsHEbGcZtHjIfK&refered=ukdrnCsHEbGcZtHnSopBzoB

  • waarnemer:

    Dank u voor de uitleg Bou ,
    Wat mij als relatieve buitenstaander opvalt is dat er hier veel mensen op 1 lijn zitten en die lijn is dat Joran onschuldig is .
    Dat zou best eens zo kunnen zijn natuurlijk ,maar u moet mensen met een andere mening ook aan het woord laten .
    Iemand met een andere mening ,wordt direct min of meer aangevallen en niet voor vol aangezien .
    De reacties van Renee op vragen over haar onderzoek zijn uiterst vaag .
    Meneer T vind ik zelf ordinair worden zo af en toe ,dat blijkt ook uit het feit dat u steeds berichten van deze persoon moet wissen .
    Hij gaat ver over de scheef .
    Enig waardevolle post van zijn hand kan ik hier nergens vinden .
    Ook zijn reactie naar mij toe [Bemoei je met je eigen zaken]
    getuigt ervan dat deze T van lage komaf is .
    Nogmaals dit soort figuren zou ik van een blog weren om de discussie zuiver te kunnen houden .
    Ik kan me ook niet voorstellen dat Renee ook maar iets met deze T te maken wil hebben .

  • T:

    @Bou Ik neem aan dat het bovenstaande gewist wordt. Alvast dank daarvoor.

  • Beste T.
    De lunch smaakte goed en mijn hoofdpijn zakt al weer. Voor de zekerheid kwam ik toch nog maar even kijken, alvorens van huis te gaan. En jawel hoor, jullie gaan gewoon door.
    De reactie van waarnemer bezorgde me een schaterlach! Te mooi om te wissen!

    Beste waarnemer, in welke ivoren toren vertoeft u?

    T. wat ben je toch grof gebekt. En ik wil hier geen ruzie. Daarom wordt deze draad tijdens mijn afwezigheid gesloten. Morgenochtend zijn we weer open. Wie beschikt over INFO, kan het dan posten.

    Ik wens jullie allen een prettige dag en tot morgen! 😉

  • Billy:

    @waarnemer e.a. volgens mij is de tendens hier niet dat men er van overtuigd is dat Joran onschuldig is, maar wel dat Peter R. de Vries schuldig is. Aan vele zaken rondom de zaak Holloway.
    Reageer a.u.b. niet op dit bericht maar gebruik de inhoud voor je denkrichting. Wellicht komt er dan iets constructiefs uit.
    Persoonlijk kan ik vertellen dat er vele andere zaken zijn waarin de vries volledig fout was. Dat gezegd hebbende er zijn ook zaken waarin de vries goede daden heeft verricht. Mijn mening is dat hij secondaire redenen heeft in de holloway zaak. Geld? Waarschijnlijk wel. zo zijn er nog meer redenen.
    Een punt waar de vries meteen door de mand viel is de pay phone op het strand. Hij schrok zich een hoedje toen paul en witteman dat aanstipte en toen helaas lieten rusten. iig kan joran daar niet mee gebeld hebben. En is dat wel et geval, dan is er niets eenvoudigers om dat aan te tonen. Het is nl. een creditcard phone.

    If u chance the way u look at things, the things u look at chance.

    Ciao,

    Billy

  • T:

    Daury Rodriguezwordt verdacht van drugssmokkel; Er is volgens het OM Aruba geen enkele relatie met zaak Holloway.
    De verzonnen “bekentenis” van Joran wordt eigenlijk alleen serieus genomen door aan Peter R. gelieerde collega’s als Korterink, Strootman en John van de Heuvel. http://metropoint.metro.lu/20080408_MetroHolland.pdf pag. 4

  • T:

    Afgelopen zondag publiceerde een medescholier van Natalee die bij haar op de kamer zat tijdens de Aruba trip het volgende stukje op haar weblog.
    Inmiddels is het er al weer vanaf gehaald. De stiefmoeder van Natalee die contact met de medescholier zocht zal hier debet aan zijn..
    Wat heeft de familie van Natalee te verbergen?? Is Natalee ondergedoken of zit Natalee in het complot en heeft zij met medeweten van de familie ergens een bestaan opgebouwd? Vragen vragen vragen…

    Mackin McKinney – Natalee’s Aruba Roommate

    This is a name I’ve known as a MB student, but I don’t remember ever
    hearing she was one of Natalee’s roommates.

    Mackin McKinney Blog (Natalee’s Friend)

    http://mackinmckinney.blogspot.com/2008/04/natalee-holloway.html

    Sunday, April 6, 2008

    Natalee Holloway

    We had just had celebrated our big high school graduation and were scheduled to go to Aruba the next morning. There were one hundred and twenty five of our best friends going down to celebrate after finally graduating from Mountain Brook High School. A group of us had spent the night at my house the so that we could get up early and all head to the airport together. We talked about all the fun things we wanted to do and how excited we all were, as we were all completely oblivious to what was about to happen. I never would have guessed that this would be the last time that Natalee would be in my house with all of us.

    Our flight was scheduled to leave at seven in the morning so we had to get up very early. None of us really had slept the night before because we were all too excited. We finally arrived in Aruba and were greeted by buses that were going to take us to our resort. It was an all inclusive hotel that had tons of places to eat and bars on the property. We had to decide who was going to be in our rooms before we arrived and there was a door that opened to the next room to combine them. Natalee and I shared a room with two other girls along with four more of our friends in the next room. Everyone was so excited that we immediately put on our bathing suits and headed to the pool. The first night everyone decided to stay at the hotel and just go to the bars and the casinos. We were having a ball and everyone was so laid back and care free.

    As our trip was coming to a close on our last night everyone decided that we were going to ride the bus into town and go to the hot spot Carlos and Charlies. We were scheduled to go out on a day cruise on a sailboat for the day and then were going to go home and eat dinner before we headed out for our big night on the town. The sailboat was amazing and there was a bar on the boat so all of us were laying out on the front of the boat getting sun and enjoying our tropical drinks. Natalee and all of us began to talk about these guys that we had met in the casino the night before and how they had said that they were going to go to Carlos and Charlies also. None of us really had wanted to be around them, but they had come to our hotel and started conversation with all of us.

    We got in from the day out on the water and ran to our rooms to shower and get ready for dinner and a crazy last night in Aruba. After enjoying a nice dinner at the hotel, all of us loaded up onto the buses and headed into town. The bar was so crowded and everyone began drinking and dancing. The bar tenders were getting people on stage to compete in contest and of course all of our friends were on stage. It began getting late and the bar was closing so all of us were forced outside into the street. Most of the group was together, but none of us could find Natalee. The bar was so crazy when everyone was leaving that there was no trying to find someone cause everyone was pushing and shoving and of course had lots to drink. Everyone began cramming into cabs and headed back to the hotel. There was another group that had gone to another bar so most of us figured Natalee had gone with them. Everyone was exhausted and ready to go to bed so when we got back to the hotel we fell right to sleep.

    We woke up the next morning to find that Natalee was not in our room and figured that she had just stayed in another room. Natalee was never the type to be late and would never miss something like a flight home. It was getting close to the time we were supposed to leave for the airport and there was still no sign of Natalee. Me and some of my friends began to cry and started to seriously worry about Natalee. One of our teachers that was on the trip stayed behind and called Natalee’s parents and told them to head down to Aruba immediately that Natalee didn’t return home from the bar the night before. All of us were freaking out and didn’t know what to do. We had tried to stay behind with our teacher but they wouldn’t let us.

    The night we got home everyone came over to my house to spend the night and we had heard that there was to be an announcement on the news stating that Natalee Holloway was missing on a graduation trip and hadn’t returned home from Aruba. All of us were in shock and had a really hard time dealing with everything that was going on. We didn’t know what to do and had no clue that our lives were about to change. One of our best friends had gone missing and we didn’t know if she was dead or alive.

    http://www.refugeesunleashed.net/about14154-0.html

  • Beste T,

    Dat is wel een wonderlijk stukje proza.
    “This is a name I’ve known as a MB student, but I don’t remember ever hearing she was one of Natalee’s roommates.”

    Het is dus maar de vraag of het verhaal betrouwbaar is. Vreemd vind ik het wel, dat er zo weinig naar buiten is gekomen, bij voorbeeld over het verhoren van haar kamergenoten. De hele klas is teruggevlogen en viel daardoor buiten de jurisdictie van Aruba.

    Verder schrijft Stan de Jong iets over de shock-schade zaak, deze week in de Revu:
    http://www.crimesite.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=7038

    Zijn website is trouwens sterk verbeterd. Beslist een bezoekje waard!
    http://www.standejong.nl/

  • T:

    @Bou
    Het belangrijkste aan dit verhaal van Mackin McKinney dat zij kamergenoot van Natalee was, is dat het afwijkt van de versie die de familie van Natalee steeds gepropageerd heeft.
    Haar naam is nooit eerder genoemd in deze zaak (ze is wel verhoord door de FBI) en zij komt ook niet voor op de weinige foto’s die de familie heeft verspreid..
    De laatste reactie bij het originele stuk betrof Natalee’s lichaamskenmerken (een ltteken tussen de schouderbladen en een opvallende moedervlek). Op geen van de beschikbare foto’s is deze moedervlek overigens zichtbaar. Wat wel zichtbaar is dat de foto’s duidelijk gefotoshopt en soms zelfs getruceerd zijn..

  • Renee:

    @ Bou en TJ: gisteren kwam ook ineens naar voren dat Natalee helemaal niet zou hebben gezeten op de kamer die wij altijd kregen voorgeschoteld als zijnde de hare. Aldus Alana Jordan, ook medescholier.
    Overigens kregen alle mede scholieren in een eerder stadium al van Beth te horen dat ze niet mochten praten. De meeste FBI verklaringen van de dames zijn dan ook kort, nietszeggend en eensluidend.
    Roept toch veel vraagtekens op. Net zoals de fotoshopperij overigens.

    De dagvaardingen zijn nog steeds niet bezorgd!

  • T:

    Het verhaal op de weblog van Mackin McKinney is er afgelopen nacht van afgehaald:
    http://mackinmckinney.blogspot.com/2008/04/natalee-holloway.html

    Maar er zijn screenfoto’s van de originele tekst bewaard:

    page 1:
    http://i26.photobucket.com/albums/c131/BARFDOLL1/mackinblogpart1.jpg

    page 2:
    http://i26.photobucket.com/albums/c131/BARFDOLL1/mackinblogpart2.jpg

  • T:

    Hier de verwijderde reacties bij de originele tekst:

    Posted by Mackin McKinney at 8:20 PM
    11 comments:
    Jon said…
    Thanks for sharing this, Mackin. However I have a question about your description here:

    We had to decide who was going to be in our rooms before we arrived and there was a door that opened to the next room to combine them. Natalee and I shared a room with two other girls along with four more of our friends in the next room.”

    It’s been reported that Natalee had three roommates on the trip: Ruth, Madison, and Lee. Ruth was cited as saying she shared a bed with Natalee every night of the trip.

    Are you saying Natalee actually spent more time with you and two others (Holly and someone else?)in the adjoining room?

    Your information about the two rooms being connected is interesting, as there has been much discussion about the key card activity for Natalee’s room that morning (the room key was used at 2:25. 3:22, and 3:36 am). But the existence of a connecting door would mean that the key card activity for the adjoining room could be relevant as well (not that I think there is much chance Natalee actually returned to the hotel).

    April 7, 2008 9:58 AM
    Jon said…
    Typo correction- in my above comment the first room key time should be 1:26 not 2:25.

    Also, I have another question about something in your blog entry. You said:

    “Natalee and all of us began to talk about these guys that we had met in the casino the night before and how they had said that they were going to go to Carlos and Charlies also. None of us really had wanted to be around them, but they had come to our hotel and started conversation with all of us.”

    Natalee’s first encounter with Joran at the casino was on Sunday night.

    Could the guys you are referring to, have been Joran’s friends Luis and Joshua? They were were talking to MB girls in the casino bar on Sunday, perhaps they were hanging around your group the previous day as well?

    Again, thanks for sharing your experience. From all I’ve read, Natalee seems like she was a very nice girl, I think you are lucky to have known her.

    April 7, 2008 10:36 AM
    Jon said…
    One more thing- not a big deal since people’s recollections often differ, but Laraine Watson told the FBI that Natalee spent all day Sunday on the beach, until she went to the pool at around 4:00 pm. And Lee’s account of Natalee’s activities on Sunday doesn’t mention a sailing trip. Maybe you are getting the days mixed up and thinking of the snorkeling cruise on Saturday?

    April 7, 2008 12:23 PM
    nuntukamen said…
    This post has been removed by the author.
    April 7, 2008 2:34 PM
    nuntukamen said…
    just wanted to thank you for the interesting blog account from your perspective

    April 7, 2008 2:36 PM
    Robin said…
    Please contact me at rholloway@comcast.net. I am Natalee’s stepmom and I don’t know how to get in contact with you other than here.

    April 7, 2008 4:33 PM
    Tamikosmom said…
    Mackin … It has been my understanding that the bus ride to Carlos ‘N Charlies did not take place immediately following dinner. Did Natalee and friends not go to the black jack table at the Excelsior where the encounter with Joran and Paulus van der Sloot took place.

    Janet

    +++++++++++

    Katherine (Madison) Whatley
    FBI Statement
    July 12, 2005

    After swimming at the hotel on Sunday, WHATLEY and other classmates, including HOLLOWAY, ate dinner at a restaurant next to the hotel. After dinner they went to the casino at the hotel. A few classmates were gambling at a card table along with an “older man” and YURON VAN DER SLOOT. (Whatley 302)

    Beth Twitty
    Rita Cosby Live & Direct’
    September 19, 2005

    HOLLOWAY TWITTY: ….. I don‘t think there was ever a question that Joran and Paulus Van Der Sloot had been in that Excelsior Casino, and, particularly, on the night of the 29th where he and his father met Natalee.

    http://www.msnbc.msn.com/id/9407728/

    April 7, 2008 5:28 PM
    Jon said…
    Janet,

    Mackin doesn’t say they departed immediately after dinner. And she may not have been part of the group that went to the casino between dinner and boarding the busses.

    The information about sharing a room with Natalee is very confusing tho.

    Is Mackin saying that she took Madison’s place (since Madison was spending nights elsewhere with her bf) and slept in room #7114 with Nat, Ruth, and Lee?

    Or that Nat spent at least one night with her in the room adjoining #7114?

    Hopefully Mackin will clear this up…

    April 7, 2008 5:58 PM
    BhamMom said…
    Mackin,
    Was Natalee in the group that spent the night at your house? And since you are stating that you stayed in her room, were you questioned by the FBI?

    I know this must have been traumatic to all of you but honestly, this is the first time I’ve read anything about you being in the room with Natalee. It has never, to my knowledge, been mentioned there was a door connecting two rooms either.

    April 7, 2008 8:59 PM
    Jon said…
    bhammom,

    Mackin was interviewed by the FBI on June 24 acc to Kalpoe log.

    The part about a connecting door does match what Madison told the FBI in her July 19 302 (Holly put Whatley’s toothbrush in the trash in Whatley’s adjoining hotel room).

    April 8, 2008 2:56 AM
    momma said…
    Mackin, Natalee was described as having a Scar between her shoulder and shoulder blade and Large brown freckle on her arm. Do you remember seeing that freckle?

    April 8, 2008 5:07 AM
    Homeland Security – Refugee Staff

    Joined: 23 Mar 2006
    Posts: 4408

  • Renee:

    Allemaal van internet afghaald nadat een van mijn wedewerkers via MYSPACE contact had gehad met een andere MB studente.

    Toeval?
    NEE!!!!

  • Beste T, dank je wel. En Renée, toeval bestaat niet! Stay tuned… 😉

    Verder heb ik daarnet alwéér een comment gewist, afkomstig van een zekere Truusje. Pure treiterij!

    Ik waarschuw nu voor de laatste maal: men mag hier meelezen, informatie is welkom, maar de eerste de beste die weer een persoonlijke aanval probeert te doen of uit te lokken, vliegt er uit!

  • Renee:

    @ Eef. Als je op geen enkel forum bent hoe weet je dan dat ik op allerlei blogs en forums zou posten (wat ik niet doe zoals gezegd, behalve hier en op een gesloten blog)? Quote Eef: …jouw posts op diverse fora en blogs…unquote Eef.

  • T:

    Een groepje ontregelaars op RU wil de thread over het recente – snel weggehaalde- weblog artikel van de kamergenote van Natalee vanwege het schenden van de privacy van het meisje en de familie van het meisje… andere “argument”: het zou een schoolwerkstuk zijn dat onderdeel van een school informatie netwerk zou zijn..
    Complete onzin natuurlijk. Het artikel draagt bij aan het beter begrijpen van de omstandigheden waaronder Natalee verdwenen is; en is als zodanig zeer relevant.
    Het geeft te meer te denken over het gebrek aan waarheidsgehalte van het boek “Lieve Natalee”.. (Natalee’s kamer was niet kamer 7114; Natalee had andere kamergenotes dan Beth steeds beweert; Beth dumpte Natalee bij vertrek; het nieuws van de zeiltocht)
    http://www.refugeesunleashed.net/about14154-0-asc-200.html

  • Hetty:

    @ wie de schoen past trekt hem maar aan

    En dat is dus de reden waarom ik bijna nooit post!!!!!
    Ik vind dit zoooo jammer dat er niet gereageert wordt op inhoudelijke dingen en dat men het dan nodig vind om… of in herhaling te vallen … of te gaan schelden…
    dan denk ik… gaan we weer..
    Terwijl het er toch om gaat dat we info krijgen…TOCH??

    http://www.carrieretijger.nl/functioneren/communiceren/mondeling/vaardigheden/discussieren

    @ Bou,
    toch hoop ik dat je de draad niet sluit.
    Dat er mensen zijn die het niet met elkaar eens zijn blijft..Gelukkig maar vind ik.. Zo leer je namelijk een verhaal van twee kanten te bekijken..In het geval Natalee Holloway zelfs van 3 kanten..
    De Holloway kant…
    de Joran kant..
    en de media(pr de vries) kant… en dan bedoel ik de impact die de media heeft op lezers en kijkers…

  • Beste Hetty, dank je wel en ik zal de draad niet sluiten.

    Ook vanmorgen heb ik weer wat posts gewist, ten eerste die van een zekere mr. van Zwavel, mij volslagen onbekend! Vervelend, dat men steeds zo persoonlijk wordt. Nog erger, dat er figuren opduiken die hier de boel een beetje denken te modereren! En het ergste is, dat men dan doet alsof men mij al heel lang kent. En nee hoor, géén e-mail adres! 🙁

    Er wordt hier gelukkig ook nog steeds informatie gepost, vooral door T. Dat wat in deze zaak ontbreekt, is een gedegen onderzoek naar de rol van Holloway/Twitty. Ik denk dan met name aan de stiefbroer van Natalee, die ook op Aruba was toen zij verdween. Zijn rol is nog altijd volkomen blanco. Dat is toch wel een beetje vreemd!

    PR de Vries heeft alleen de koplampen gericht op Joran, daarom is dat joch nu een stuk aangeschoten wild. Maar omtrent de rest verkeren we nog altijd in het duister.

    Verder vind ik deze zaak op zich niet zo belangrijk. De verdwijning van Natalee is er slechts een van de velen. Er verdwijnen overal meisjes, ze worden verkracht en vermoord of in de prostitutie gedwongen. Wat deze zaak bijzonder maakt, dat is de aandacht die door alle PR is gewekt. Joran scheef een boek, Beth schreef een boek, PR de Vries had zijn scoop en nog steeds klopt er geen barst van het beeld dat is ontstaan. Vandaar dat ik nieuwsgierig blijf.

  • Renee:

    De Holloway zaak blijft interessant, juist omdat dit blank meisje uit Alabama zoveel aandacht krijgt. Op mijn google alert krijg ik veel meldingen van wanhopige mensen die niet begrijpen dat ZIJ geen aandacht krijgen voor hun vermist kind, die geen F-16’s krijgen, die geen verzoek krijgen van Condoleeza Rice om er een high profile van te maken etcetc. Dit zegt toch een hoop, of niet?

    De Holloway zaak was vanaf het begin een High Profile case. Dat kan niet ontkend worden, dat is gewoon zo.
    Tot op de dag van vandaag duiken nieuwe zaken op. Als we nu kijken naar het laatste nieuws over de 2 medescholieren, over de een poste Tj en over de andere (Alana Jordan) poste ik. Iedere dag is er weer wat nieuws aan het andere front. Niet interessant? Zeker wel.
    Al tijden verandert er niks aan het Arubaanse front. Zelfs Peter R heeft daar niks aan veranderd. Hij loste de zaak niet op, mensen werden opnieuw verhoord, geen nieuw bewijs, alleen meer schade aan alle kanten. Dat is de opbrengst van zijn met veel bravour aangekondigd verhaal dat hij de zaak had opgelost, waar de wereld, de betrokkenen ook nog eens 4 dagen op moesten wachten.

    Als ik iets over mezelf mag zeggen, het verwijt dat een aantal posters maken/maakten, dat ik weinig naar voren breng over mijn onderzoek heeft te maken met het feit dat ik bewijs, bewijs en nog eens bewijs wil. En dat gaat gezien de aard van de zaak niet over een nacht ijs. En dan nog moet ik heel voorzichtig zijn, hetgeen sommigen hier niet “uitkomt”. Dat is dan maar zo. Het is een kwestie van vertrouwen winnen, aan welke kant het ook zit. En niet vertrouwen winnen om Joran vrij te pleiten, dat is nooit de opzet geweest, maar telkens kom ik toch weer terug op het punt dat Joran in het hele verhaal een minor rol speelt.

  • Beste Renée, ik vind het prima, wat je aan het doen bent. Je hoeft jezelf hier dan ook niet te rechtvaardigen.

    Ik vind het alleen héél vervelend dat hier ook mensen posten, die denken dat persoonlijke aanvallen kunnen bijdragen aan de oplossing van deze zaak. Ik ben hier voortdurend aan het modereren en dan komen er weer betweters voorbij, die mij gaan vertellen dat T. weg moet, of dat ik deze draad moet sluiten en zo voort.

    Omdat ik ’s nachts slaap, is het hier bijna elke morgen kermis! Misschien moet ik toch strenger worden met IP-bans. Maar mijn ervaring is ook, dat zodra je de een er uit dondert, de ander juist begint te zeuren. Jammer dat mijn aandacht daardoor zo wordt afgeleid van waar het hier werkelijk om gaat.

    Ik heb nog steeds geen helder inzicht in die Mountain Brooks club, maar ik neem aan dat het jou steeds duidelijker wordt. Weet jij trouwens iets meer over stiefbroer Twitty? Vanaf het moment dat ik besefte dat ook hij op Aruba was, heb ik me verbaasd over deze witte plek in het verhaal. Hij was wel degelijk van de partij. Toch?

  • T:

    De zaak Holloway is inderdaad in principe niet belangrijker dan andere verdwijningszaken. Maar het aspect die het wel zeer interessant maakt is het high profile karakter zoals Renee zegt (13 FBI medewerkers op deze zaak, boycot door staat Alabama, bemoeienis door Rice en Cheney, rol van de Amerikaanse networks, relaties met Venezuela en Colombia etc.) Zie ook standpunt van het achtergrondprogramma NOVA:

    http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=artikelen.details&achtergrond_id=8464

    De beide stiefneven (de tweeling Hunter en Thomas Twitty, allebeide bekende American foothball spelers) van Natalee waren ook op de trip. Van Thomas wordt gefluisterd dat hij een relatie met Natalee (heeft) gehad zoals al eerder in deze draad gemeld werd. Beide heren hebben geweigerd een verklaring af te leggen aan de FBI.

  • Beste T,

    Misschien begrijp ik het verkeerd. Ik dacht dat die Mountain Brooks groep uitsluitend uit meisjes bestond en dat die stiefneven (ik bedoelde inderdaad Thomas) niet tot de groep behoorden. Ik dacht dat ze op eigen gelegenheid ook naar Aruba waren gegaan. Jij bent beter dan ik op de hoogte van dit soort details.

    Verder doet je link het niet. Om welke aflevering van NOVA gaat het? Ze hebben namelijk nogal veel aandacht besteed aan deze zaak. Zie:
    http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=archief.zoekresultaten

  • T:

    Google met “natalee condaleeza rice” en het staat bovenaan.
    Het was een “gemengde” trip. Ook een ex van Natalee was mee. Ik weet even niet of hij verhoord is.

  • T:

    Shango’s raadsel

    Shango has not danced with the lions(Venezolanen, Colombianen?), nor Arawaks (Arubanen?),and does not keep their company
    Eyes of god may look from afar with great acuity.

    The resolution to find Mary lies with the Arawak Nation

    Dirty Hand (Amerikaanse olie- en staalbedrijven?)has bound the Arawak Nation with Babylonian Rope

    The Lamb (Joran?)and the two Shivas (Deepak en Satish?) whisper in the dark,

    while the lions pace silently in the bush.

    Dirty Hand is the link!

    The lamb, the shivas, the elder (Paul van der Sloot?)whispering, exiting like theives in the night, clothed with invisible armor

    If Dirty Hand falls, so does Babylon, but too, the Arawak Nation shall suffer.

    Threadsurfers listen!

    The lamb shall run anew in virgin fields, cropping sweet grass which should remain untouched.

    The Lamb has sins, but the lions have sharper teeth.

    A new key must be found to open unknown doors.

    The first concern of the Arawak nation is wampum (toerisme?).

    But unseen tides pull babylonian seas through Arawak Moats, bittering the waters.

    DirtyHand and the Lions must see the light of Arawak Day, or forever walk in plentiful fields.

    The dead shall eternally sleep if a clamour is not made.

    Lamb and the Elder are stepping stones into the fetid pool of deception.

    The rule of the Arawak King is the Final word.

    DirtyHand has fouled the air for all nearby, but the Arawak Nation will claim Babylonian Authority prevents them from hunting Lions, and DirtyHand.

    But the Arawak king controls destiny of all. The Arawak king has DirtyHands and DirtyFeet. If he is to reign anew, he cannot be soiled more.

    The babylonians have ruled the Arawak Nation through deception and stealth, and their charges, the Arawaks, speak now with the same forked tongue, on behalf of their king.

    The gift the cowboys (Jug, Beth &co?) ask of the king of the Arawak Nation is a mere trifle.

    All ye who sing in the cyber-chorus lower your voices not!

    It has been proven that the lamb, the shivas, and the elders are not the breach in Arawak Armour!

    Let us hunt Lions, The King (Jossy Mansur, de Mansurs?), and Dirty Hand.

    The lions pace silently in the bush, while the king seeks pleasures with his concubines.

    Threadsurfers! What is sought is not hidden.

    The Lamb and the elder are not the keystone in the Arch of Corruption.

    Seek ye DirtyHand and the Fetid Arawak King who wishes to blame the babylonians for the behaviour of lowly minions.

    If the head of the beast is in plain view it is folly to attack protected flanks.

    Threadsurfers, DirtyHand is more vulnerable than the Arawak King and your lances should point in his direction.

    He is the weak link, if he tumbles, all fall with him….. The lamb, the shivas, the elder

    Shango looks from afar but speaks with truth. He does not converse with the Simian, or any other worldly sources, and attempts to bring direction to speculation

    I must feed the messengers

    The gods are talking

    http://www.freerepublic.com/focus/f-backroom/1454903/posts

  • Beste T, dank je wel en ik heb de link even verbeterd.

    Dat raadsel is vreemd. Onder TexKat zit weer een link naar een Amerikaanse militaire site, waar mijn browser voor waarschuwt.
    Hoe weet je ze zeker dat dit raadsel over de Holloway-zaak gaat?

  • T:

    De tekst klopt wel. Iedere partij probeert met het raadsel zijn voordeel te doen. Het werd ook genoemd in het boek van de vader Dave Holloway (voorjaar 2006 uitgegeven).
    Wat in ieder geval duidelijk lijkt is dat Joran (lam), de Kalpoe broers (shiva’s) en de Paul van der Sloot (elder(s)) niet schuldig zijn (aan wat dan ook)..

    Hier nog een andere uitleg die er op lijkt te wijzen dat Natalee maar kort aan de kust is geweest en daarna naar een rave party is gegaan. Wie haar daar naar toe heeft gebracht en wie daar waren laat ik hier even in het midden. Dat is ook nog gissen op dit moment.

    My take on Shango and Simian

    Natalee and her first boyfriend were in the casino gambling. It’s on videotape. Her first boyfriend owns a gigantic house(wonder how he paid for it?) in the sticks where he has all night rave parties. The party goers have provided an alibi for their friend (he was with them)This boyfriend also owns a fancy cigarette speedboat (does anyone have any idea how much those things cost?) and 2 other houses. This boyfriend also is reported to be a major drug dealer.(hmm maybe thats where he gets all his money?) The police and politicians reportedly have their hands in the cookie jar of the drug trade. If the first boyfriend is arrested, he might name names. The cover-up is not for Joran, but for the first boyfriend…

    Posted by: letsbefair | Friday, July 01, 2005 at 01:42 AM

    Ponder this theory from Aruban blogger..

    Girl comes to Aruba. Meets cool and crazy guy in C@$ino. Goes out with him. He declares that to be the case. Cant deny it. Its on tape. Everybody in the C@$ino knows the group of teens, they have been drinking in there for free the whole week.

    After a couple of days girl meets another boy in the same C@$ino. Goes out with him. This makes first guy really mad. So mad he confronts second boy.

    First guy never denies the affair. He knows they know he was with her. However, he has an airtight alibi. Some friends say they were at home with him. Until the morning.

    How can this ever be solved?

    Posted by: letsbefair | Friday, July 01, 2005 at 01:46 AM

    Shango says,

    The alibi needs to be broken. The party-go-ers need to be pressured. They have seen from the corners of their eyes. The house was dusted.

    “the house was dusted” means that the rave party house was cleaned of evidence

    “they have seen from the corners of their eyes” means that the party goers know what happened to Natalee

    “the party goers need to be pressured” means that if these people are arrested they will start telling the truth

    “the alibi needs to be broken” means that the party goers are covering for their host

    can anyone guess why LVR was released?

    and what was this airtight alibi?

    Posted by: letsbefair | Friday, July 01, 2005 at 01:48 AM

    Shango Says:

    One straight path

    to the house of Rave,

    while of gold bricks

    the road is not paved,

    answers mysterious lie within

    magical letters which spell sin

    XTC DNA

    Posted by: letsbefair | Friday, July 01, 2005 at 01:52 AM

  • T:

    Hier een Nederlandse link naar de raadsels van Shango en Simian:
    http://nathaleeholloway.hyves.nl/forum/1706573/DD3a/Shango_s_Riddles/

  • T:

    LVR=Lorenzo van Rijn, zoon van een Nederlandse autodealer (vanuit Haarlem gekomen) op Aruba die zichzelf 5/6 jaar geleden van het leven benam, die in een heel groot huis woont, bekend staat als drugsdealer en drugparties houdt.

  • Wonderlijk wending, T!
    En ook dit circuleert dus al een paar jaar op internet.
    Vind je het erg als ik me er nu even niet in ga verdiepen? Ik ben dol op puzzels, maar ik was vanmorgen al om 5 uur op en ik ben nu een beetje gaar aan het worden.
    Arawaks zijn de oorspronkelijke bewoners van zowel de Caraïben als Zuid Amerika.
    Wampum is een keten van schelpen, werd gebruikt als een middel om afspraken vast te leggen, maar ook als een soort van geld.
    Shango is een Afrikaanse god, kwam naar Zuid Amerika door middel van de slavenhandel.
    Simian is aan aap-achtige, wij zouden dat een half-aap noemen denk ik. Of een aap-mens. Dat weet ik niet zeker.
    Maar wie is de Fetid Arawak King (stinkende koning van Arawak)? Misschien wel Hugo Chavez, gezien de plek waar de link onde TexKat naar verwees.

    Blijf dus op je hoede, misschien is het slechts desinfo en dus een dood spoor. En nu wil ik rusten.

  • eef:

    Shango en Simian postten hun raadsels op scared monkeys na NH’s verdwijning. Niet iets nieuws, wel interessant. Er is veel gespeculeerd wie deze personen waren. Shango lijkt te wijzen naar de onderwereld, corruptie en een Aruba cover up. Tot de dag van vandaag wil Dave Holloway graag contact met Shango, maar dit persoon is tot op heden niet naar voren gekomen. Er wordt gedacht dat Shango dicht bij de bron zat, want diens voorspellingen kwamen vaak uit. Als een raadsel correct werd ontcijferd, zei Shango: “……opened a window” of “…..scored”. Zo is Van der Straaten als Dirtyhand geidentificeerd. (Zelf dacht ik destijds dat Dennis Jacobs daarmee werd bedoeld).

    Shango en Simian waren het niet eens, zo blijkt uit de (vele) originele posts van Shango en Simian. Om het enigszins te volgen, moet je ze wel in de juiste context (en volgorde) lezen. Van de Shango raadsel is dit tot zover “gedecodeerd”:

    THE KEY:

    Here’s a list of what the code means, as interpreted by myself and other scaredmonkey bloggers; together we agreed enough to come up with this. This is all interpretation and speculation–these aren’t necessarily my opinions; I’m just interpreting what I think Shango is saying. Others may see things differently, or dismiss this as a hoax. I think this is all too real.

    *Mary=Natalee
    *The Lamb=Joran
    *Shivas=Kalpoe brothers
    *Dirty Hand=police commissioner Van Der Straaten
    *The Elder=Paulus Van Der Sloot
    *His Lordship=unknown; maybe the Aruban Prime Minister
    *Sumerians= maybe American government officials or Jossy Mansur, head of Diario
    *Babylonians=European (Dutch) influence on Aruba
    *Arawaks=native Arubans
    *Arawak King=Prime Minister, or possibly the boat with the same name from the mainland that frequents Aruba.
    *Olorum=supreme being
    *46th Spirit=a reference to Bifrons, a spirit with the swollen features of a rotting corpse; makes people around him aware of their own mortality. Not sure what the connection is here
    *Teepees=dwelling of innocent people/carefree island culture was first suggested, but I think it really means the island s businesses: casinos, hotels, etc. that would be hurt worst by a drop in tourism
    *Roll=reference to doing the drug ecstasy; or tripping whether or not self induced doing X is called rolling
    *Keystone=Dirty Hand=the center of corruption, which will expose this crime and other corruption
    *The Lions=the truly dangerous people involved in underworld; Natalee s real killers (or those responsible for her death Sex/drug dealers.)
    *The Maze=location of rave parties/ seedy underworld of the island
    *Sacrifice=person or people who will take the fall if truth isn’t exposed (The Lamb and shivas)
    *Cowboys=Americans searching for Natalee; her family, EquuSearch, FBI, etc.

    *Indians= arubans
    *Loot=Natalee; some think this means hard evidence of any kind
    *Wampum= money, income to Aruba; the economy
    *Occam’s Razor=medieval principle that one should not make more assumptions than the minimum needed
    *Doppleganger=an invisible shadow-self possessed by every human
    *Eden=truth

    *cowboy gods=the real power in the U.S.: FBI, senators, et cetera

  • Renee:

    Shango riddles bevestigen mijn eerdere gevonden links naar major players als Lorenzo en Mickey J.

    Voor Dave, een persoon die tot hij zijn boek schrijft een als zeer integer en gemotiveerde vader naar voren kwam is het allemaal dubbel moeilijk. Hij heeft zijn dochter tenslotte het laatste jaar voor haar verdwijning nauwelijks gezien en heeft dus ook geen idee wat er zich heeft afgespeeld. Hij is in de oorspronkelijke zoektochten op een afstand gehouden, werd zelfs pas heel laat op de hoogte gesteld, maakte geen deel uit van de fondsen met al hun miljoenen. Het lijkt er op dat hij niet “mocht” weten wat er met Natalee aan de hand was.

    De shango riddles laten ook zien dat hier een high profile case aan de orde was.

    Shango weet veel en hij of zij heeft laten zien dat Natalee niet gevonden zal worden:
    (een van de laatste posts van shango)
    Shango Says: June 27th, 2005 at 12:12 pm
    Babalu finally opened a window with a view into the house of Babylon
    12:30 AM posting
    If the cowboys do not find the loot today, it will not be found.
    ===
    (Waarschijnlijk leefde Natalee nog op dit punt and ze had gevonden kunnen worden)

  • Renee:

    btw: nog steeds geen dagvaardingen ontvangen door de betrokkenen

    Dus de Telegraaf was indertijd – hoe lang is het ook al weer geleden, dat tendensieuze artikel -? aanzienlijk voorbarig.

  • Goede morgen, mensen. Wat heerst hier een plezierige rust!

    Dank voor de posts over die raadsels. Deze zijn kort na de verdwijning geplaatst en ze gaan inderdaad over de zaak Holloway, maar ook over corruptie, drugs, wilde feesten en zo voort. Aruba is een raar eiland!

    In deze raadsels krijgt Joran de rol toebedeeld van Zondebok. Ik begrijp steeds minder van die uitzending van PR. Is hij echt zo dom, of speelt hij een crimineel spel? Was dit alleen maar een mooie scoop, of handelde PR in opdracht? Zo hebben we er weer een raadsel bij!

  • Renee:

    Inderdaad Bou, zondebok. Scapegoat, alibi. Ik roep het al lang.

    Wat Peter ook gedaan heeft, hij heeft een groot risico genomen met zijn kreet dat hij de zaak had opgelost. Ieder normaal denkend mens kan bedenken dat als je degene die Natalee overboord zou hebben gegooid overlaat aan OM, je dus niet hebt opgelost. Als je verder 2 makkelijk te checken items vertoont, zoals Daury (die niet eens op het eiland was) en de payphone (waar toen niet en nu niet lokaal mee gebeld kan worden), zonder dat kennelijk te checken, dan mag je van een onvolledig onderzoek spreken dat de rest van het verhaal ook twijfelachtig maakt.
    Het enige voordeel van dit alles is dat mensen zijn gaan nadenken en open staan voor andere mogelijke elementen rond de mysterieuze verdwijning van Natalee.
    Wordt vervolgd dus!

  • T:

    @mr. Bou Wist je dat Beth tegenwoordig – vanaf medio 2006 – ook President & CEO is? Voor minder doet ze het namelijk niet.. Deze foundation verschaft informatie die ook op de website van het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken te vinden is. Ook organiseert de foundation lezingen voor met name scholen. Natuurlijk kunnen mensen geld doneren..
    http://www.internationalsafetravelsfoundation.org/MS/MS10/page.php?p=97
    De familie Twitty geeft geen uitleg over de aard, omvang en uitgaven van de Natalee fondsen. Een Amerikaanse journalist kreeg geen informatie van de bewindvoerder:
    http://www.theconservativevoice.com/article/29586.html

  • T:

    Journalist Steve Yuhas informeerde naar de besteding van de gelden van de Natalee fondsen en kreeg de volgende “antwoorden”:

    I phoned Tom Twitty, the uncle who was the point of contact for the trust, and he told me that not only would he not share any information concerning the money with me, but that he did not have to give “any information on one dime of that money to anyone.” Huh? What an odd thing for the manager of just one fund set up to find a missing woman to say. I was hung up on with an insult.

    Rick Swagler, the public affairs person at the bank in Alabama holding the account, told me that the bank does not give out information concerning “personal accounts.” He did say that the amount in the trust was “quite substantial” and that Tom Twitty was in charge.

    Now there is a story! Forget the next re-re-re-arrest story and start asking questions about all of the cash that people donated to find the missing woman. Outside of bloggers I cannot find one attempt to account for the multiple funds set up to find this woman.

    Who knows, it may be completely true that the money is unaccountable to anyone. But shouldn’t someone ask, particularly people who gave up valuable media time to ask for money?

    I’m not sure if there were conditions associated with family appearances, but the soft balls lobbed at them from some people were amazing, but they are frequently on television – someone just needs to ask.

    At one point Holloway’s aunt, Marcia, requested to be on my program because she didn’t like what I wrote. I agreed to have her on and just prior to going on air she pulled out because I would not agree to limitations on questions. Was I the only media person that was given conditions for interviews? I seriously doubt it, but for access some people agree to things that I simply never would.

  • T, dat van die international travel foudation van Beth wist ik inderdaad. Het draagt bij aan het beeld van onbetrouwbaar en op geld uit.

    Na het lezen van die raadsels ben ik echter geneigd om de verdwijning zelf los te koppelen van het optreden van Beth. Misschien weet de Twitty groep evenmin wat er met Natalee is gebeurd. Vreemd blijft dan wel die eerste poster, maar Natalee kan naar Alabama hebben gebeld, toen ze reeds in The Maze verstrikt was.

    Duidelijk is me slechts, dat het inderdaad gaat om een high profile case en dat de verdwijning van Natalee niet mag worden opgelost, omdat er dan grote belangen ontmaskerd worden. Ik ben daarom heel benieuwd naar de ontknoping, als die ooit komt.

  • Renee:

    @ Tj: Sunny Tillmann heeft Beth’s boek geschreven.

    @ Bou: Dave mocht geen deel uitmaken van het eerste Natalee Holloway Fund. Hij ging toen een boek schrijven om van daar uit inkomsten te genereren voor verder onderzoek. Het vreemde hier is dat degene met wie hij het boek schreef, ook heeft geprobeerd om de van der Sloots te “naaien” (zie Jorans boek, ik kan hier nu geen pagina nr aangeven want ik heb zijn boek uitgeleend). Dave was een ander mens voor dat hij zijn boek schreef. Zaken die hij in een taped interview deed (voor Bon Dia Aruba) beschreef hij compleet anders in zijn boek.
    De website van Dave’ s foundation is:
    http://www.nataleehollowayfoundation.net

    Verder is de Twitty groep onderdeel van het grotere belang. Beth is dat niet op zich zelf. Het was Jug zelf die zei dat zijn vingers reiken tot de White House!

  • Renee:

    sorry, typefoutje, taped interview “deed ” moet natuurlijk zijn “beschreef”

  • eef:

    Correct:

    Babalu on June 27th, 2005 12:30 am
    Concerned
    No, I guess he is head of some local official corps. He is the guy that knows everything and that has been in the house of Babylonians NOT seeking pleasure for himself, so Shango says. So maybe he went to search for Natalee and he is the chief of Polis.

    Shango Says: June 27th, 2005 at 12:12 pm
    Babalu finally opened a window with a view into the house of Babylon with his
    12:30 AM posting
    If the cowboys do not find the loot today, it will not be found.
    Possibly NH was alive untill this time period and could have been found.

  • eef:

    Shango zegt herhaaldelijk dat DirtyHand(chief of Police) en the elder/fallen judge (PVDS) de waarheid weten. High profile case indeed! Simian valt hierin bij:

    Shango Says:
    June 26th, 2005 at 4:22 pm
    Because the fallen judge agreed, he can sing any song he wants
    A poisonous siren in the halls of babylon
    He will sing to keep doors open, much to the cowboys distress

    Shango Says:
    June 26th, 2005 at 8:27 pm
    DirtyHand and the fallen judge may not be crucified
    the gods are talking

    Shango on June 26th, 2005 10:48 pm
    Coverups begin with elders and the founders of the houses of Babylon
    Not the minions
    DirtyHand knows this

    Simian on June 26th, 2005 10:52 pm
    The elder agreed to speak, but he he loves the boy too much. The knows the passages of the palace too well. So the Babylonians must make sure the check mate is iron-clad. Something rotten from The Hague will have to make the third act play out.

    Shango on June 26th, 2005 11:01 pm
    If the door to eden is to be opened with that key, it will be tomorrow
    or forever remained closed

    Noot: Op 26 juni werd PVDS vrijgelaten. Op 27 juni werd Steve G. Croes vrijgelaten.

    En dan:

    Shango on June 27th, 2005 9:51 pm
    DirtyHand walks with the Babylons, the Arawaks and is consort to the fallen elder. The gods are talking

    Shango on June 27th, 2005 10:06 pm
    Young Babylonians and Shivas do not build sand castles

    Shango on June 27th, 2005 10:09 pm
    Young Babylonians and Shivas do not build sand castles
    DirtyHand knows this
    Children of the Elders play in the maze,
    but DirtyHand is afraid to rave

    Shango on June 27th, 2005 10:29 pm
    Babylonians and Shivas do not play with sandcastles
    Follow the music!
    Mary who was not a Virgin entered the maze to discover it’s secrets
    The lamb is scared
    The fires are lit
    But now the lamb is a goat

    drax on June 27th, 2005 10:30 pm
    Young Babylonians and Shivas do not build sand castles=
    they weren’t on the beach?

    Shango on June 27th, 2005 10:32 pm
    THE DRAX SCORES

    Verder:

    drax on June 27th, 2005 10:42 pm
    The DiceMen must be questioned.= some guy(s) who were gambling need to be questioned. They to go to the Music and enter the same Maze= they went to a party
    Mary who was not a virgin entered= Natalee was there
    The DiceMen ROLLED= ?
    Mary ROLLED= Mary= Natalee
    Babylonian= Joran…right?

    Shango on June 27th, 2005 10:42 pm
    The Lamb returned to the fold
    Mary Rolled
    And the lions played

    buyme on June 27th, 2005 10:44 pm
    Joran left the party. Natalie was high on XTC. lions?

    Lucy on June 27th, 2005 10:44 pm
    Sub
    Shivas did not know the GIRL (Singular)

    Shango on June 27th, 2005 10:45 pm
    Windows looking onto Babylon are being opened by the ThreadSurfers

    Shango on June 27th, 2005 10:49 pm
    The maze offers many hidden desires
    deflowerings of forbidden fruits
    DirtyHand knows.
    So does the elder.
    The lamb is a scapegoat.

    Shango on June 27th, 2005 10:52 pm
    DirtyHand has walked through the maze
    He knows of the forbidden fruit
    and the gardeners

    Shango on June 27th, 2005 10:57 pm
    All know of the music
    beckoning lost souls
    to enter the seven levels of inferno
    who gave Mary the poison wine of Bacchus?
    Enter the Maze.

    Lucy on June 27th, 2005 10:56 pm
    Someone said last night that Dirty Hand was somebody in the police.

    Shango on June 27th, 2005 11:13 pm
    Lucy spoke at 10:56

    En:

    Shango on June 27th, 2005 11:52 pm
    Threadsurfers on other beaches are oblivious to the Maze and the lions
    without exposure, the arawaks will deceive the cowboys
    they will leave without loot

    Shango on June 27th, 2005 11:59 pm
    Only those who cRave music go into the Maze

    Shango on June 28th, 2005 12:34 am
    That which is hidden shan’t be found in the light

    Yliana on June 28th, 2005 12:34 am
    There are many ‘country’ houses where parties are held. And these houses are not really mazes but have different rooms where things can happen

    subdude on June 28th, 2005 12:34 am
    Babylonians are Dutch because Dutch legal system in Aruba, I beleive. Arawaks are Arubans. Children of Babylonians could be Dutch kids meeting with Arubans “under cover of delusion” — thinking they are not noticed. I am struggling — just spit balling.
    Yliana: Any thoughts?

    Shango on June 28th, 2005 12:37 am
    Yliana and Subdude have both opened windows which look into the heart of babylon
    do not stray from your paths
    you hold the key in hand

    Shango on June 28th, 2005 1:11 am
    See Subdude / Iliana 12:34

    Shango on June 28th, 2005 2:50 am
    The babylonian and the shivas did not build castles in the sand
    they lost to the lions
    dirty hand knows
    the elder knows
    and so do the arawaks
    the cowboys are far from the house of babylon
    the maze shall remain dark to all but the arawak nation and the elders

    In feite zegt Shango:

    DirtyHand, een hooggeplaatste bij de politie (vdr Straaten) en the elder/fallen judge (PVDS) weten wat er is gebeurd. JVDS heeft NH niet meegenomen naar het strand, maar naar een privefeest bij iemand thuis, waar hij door de ‘lions’ (hogere machten/criminelen) is weggejaagd.

    De sleutel tot de oplossing zou dan op Aruba zijn in een zeer gesloten circuit van ‘hogere machten’ die al heel lang op het eiland een schimmig bestaan leiden. Als je Shango kunt geloven, hadden Yliana en Subdude die sleutel destijds bijna in handen.

  • Beste Eef,

    Geef svp ook even de link naar de plaats waar deze tekst vandaan komt. Zonder dat weet ik niet binnen welke context ik dit moet beoordelen.

    Uit je post begrijp ik wel dat je inmiddels begrijpt dat deze zaak minder eenvoudig ligt als PR ons wil doen geloven. Ik hoop dat deze zaak ooit wordt opgelost, maar die raadsels zijn al zo oud. Iemand wist kennelijk meteen hoe de vork in de steel zit, maar veel meer kan ik er niet uit opmaken. Gezien zijn nick is het vermoedelijk een neger op Aruba. In elk geval denkt deze persoon dat Joran slechts een zondebok is.

  • eef:

    Tuurlijk, zal links posten, Bou. Even voor de duidelijkheid: ik heb altijd gedacht dat er meer was dan de media (kan) berichten. Daarnaast moet uit mjn posts tenminste duidelijk zijn dat ik niet geloof dat de familie van NH een hand in haar verdwijning heeft gehad. De Shango en Simian raadsels hebben mij daarom altijd geintrigeerd. Leuk dat het hier weer bovendrijft. Ook heel bizar zijn de Chicago video’s. Op 1 van die video’s menen sommigen NH in een plastic zak te herkennen in een bassin bij de Mariott. Andere video’s laten een vreemd onderzoek zien. Ken je die video’s?

    Uit hetgeen Shango cryptisch heeft omschreven, zouden vader en zoon (alsook hooggeplaatsten op Aruba en misschien wel Nederland) meer weten dan zij vertellen om bepaalde mensen niet te verraden (of te beschermen?). (Shango zegt ergens ook dat JVDS wist dat hij zich met verkeerden inliet, en zegt herhaaldelijk dat politie en PVDS meer weten.) Ik sluit daarom niet uit dat JVDS niets weet van de ware toedracht van de verdwijning van NH. Dat zou in ieder geval verklaren waarom in eerste instantie een verhaal moest worden gefabriceerd over o.m. het afzetten van NH bij de Holiday Inn. Als je Shango kunt geloven, zijn ze helemaal niet op het strand geweest. Ze hebben haar wellicht ergens (of in iemands handen) achtergelaten wat haar fataal is geworden.

    Anyway, zal de links verzamelen en hier posten. Het is wel een hoop gedoe om alles door te lezen, maar m.i. de moeite waard. Met name Shango was heel consistent.

  • Renee:

    Shango wordt op diverse sites op diverse manieren geintepreteerd.

    Joran is the lamb, hij moest niet door de maze komen. Hij heeft Natalee daar afgezet volgens shango en dat – als het waar zou zijn – kan hij NOOIT vertellen want hij zou worden omgelegd. Ik weet inmiddels hoe het werkt in het kleine maar zeer sterke drugscircuit en dan bedoel ik niet de kleine dealertjes. Vergeet niet wat er met Pitbull is gebeurd, hoe gruwelijk hij aan zijn eind is gekomen en waarom. Ik heb diverse malen met zijn echtgenote gesproken. Dat risico liep Joran ook en hij niet alleen. Joran mocht helemaal niet weten (hij was pas 17!!) wat er zich afspeelde in de grote boze wereld. Hij heeft er dan ook geen deel van uitgemaakt.

    Het grotere geheel wordt door Shango – voor wat het waard is – goed aangegeven, de schrijver moet goed zijn ingevoerd in de relaties.
    Maar Dompig heeft het al eerder verwoord dat hij tegen iets “huge” aanliep. Het ging niet over Natalee, maar om geld, om de relaties binnen het Koninkrijk en de US. En andere getuigen spreken van de lange vingers van Jug Twitty die reiken tot de White House. Vriendje van Dick Cheeney, zijn bedrijf levert trouwens aan de US regering.
    Een normaal vermist meisje krijgt geen high profile status, geen F-16’s, geen bemoeienis van Condoleeza Rice en minister Donner.

    Het verhaal van de plastic zak is bekend. Maar is naar het rijk der fabelen verwezen.

  • Renee:

    Hier een interpretatie die duidelijk aangeeft wie wie is.
    Het huis waar over wordt gesproken is mij bekend, ook zijn er getuigen die beweren Natalee daar buiten gezien te hebben. Ik spreek ze binnenkort.

    Babylon is Falling
    (the heat is on – the Beths pressure is wearing on LE and Van Der Straaten)

    The Arawak teepees will be crushed
    (The aruban community will be hurt)

    will they sacrifice the Lamb or the Lion (decision time for Van Der Straaten / give up Joran or the real bad guys — PVDS is making this hard on him)

    The gods are talking
    (Shangos bosses are talking)

    Follow the notes

    to the poison house

    where the children of the babylonians

    and the arawak nation

    meet, under cover of delusion.
    (Follow the music to the party/rave where Children of the Dutch officials and Arubans meet thinking their not seen or noticed)

    the lamb is a scapegoat
    (Joran will be blamed)

    DirtyHand knows
    (Van Der Straaten knows this)

    (The house of rave is out in the country where the roads are not paved.)

    Babalu opened a window looking into babylon on his 12:31 A.M. Post (Babalu identifies (Van der Stratten) as a possibility in one of his posts.)

    (Van Der Straaten is the key to solving the crime)

    His reach is long
    (Van Der Straaten knows everything that goes on)

    He walks in all circles
    (Van Der Straaten knows a lot of people of all types)

    consort to all, except for the gods
    (Van der Stratten knows and perhaps gives advice or takes bribes from all, except for those of Shangos nature.)

    He knows the sacrifice is not responsible (Van der Stratten knows Joran is not responsible)

    Of whom is the young Babylonian afraid?
    (Who is Joran Afraid of, who has that power)?

    Why won¹t he talk?
    (Scared enough not to talk)

    The dice throwers know
    (The Casino Dealers/gamblers know)

    the maze of the rave
    (Maybe not a literal, but saying Dealers/gamblers know the inner workings of how things work on the island)

    and the fly that entered the trap
    (and of NH entering into what shango calls “the Trap”. Meaning she was setup or possibly a trap that is always there for this purpose. Traps are planned)

    DirtyHand is the key

    (again …. Van Der Straaten knows everthing)

    He walks in many circles
    (Van Der Straaten knows a lot of people of all types)

    Young Babylonians and Shivas do not build sand castles (They were never at the beach. )

    Young Babylonians and Shivas do not build sand castles (They were never at the beach. )

    Shango Says: DRAX SCORES
    (Meaning DRAX is correct about them not being at the beach)

    DirtyHand knows this
    (Van Der Straaten Knows this)

    Children of the Elders play in the maze, (Children of Island officials party or are involved in illegal activities that go on)

    but DirtyHand is afraid to rave
    (Van Der Straaten is afraid to party – Obviously not cool for the Polis chief to do illegal things putting himself in a vunerable position of equal
    leverage)

    Babylonians and Shivas do not play with sandcastles (Don’t follow Jorans lies about the beach, the ones we need to find are not at the beach).

    Follow the music!
    (Find where “raves” take place or possibly a band)

    Mary who was not a Virgin entered the maze to discover it¹s secrets (I don’t believe that shango would know if NH was a virgin in the biblical sense – So I tend to believe that shango is saying NH had been to this location before – however maybe not while there was a party/rave going on.)

    The lamb is scared
    (Joran gets scared)

    The fires are lit
    (Someone gives a warning Joran a warning/signal/sign)

    But now the lamb is a goat
    (Joran doesn’t realize he’s got a big problem and by his own actions has made himself the perfect scape-goat)

  • eef:

    watcher Says:
    June 30th, 2005 at 2:29 am
    I think Subdude is on the right track about the media putting pressure on WHY the polis chief is leaving.

    Shango Says:
    June 30th, 2005 at 2:31 am
    Watcher opened a window looking onto babylon at 2:29.
    He holds the key to the ONLY door which opens the door to the lions den

    casanostra Says:
    June 30th, 2005 at 2:35 am

    I picked the casanostra as a name after doing much research as to their relationship to the island of Aruba and the drug trade, as well as other things that go along with it. Do some googling and find out for yourself. I think that Natalee is alive and that there are people on the island, and those that pass through the island that no one wants to mess with. There lies the predicament. You have a criminal element more powerful than the authorities and a chess game is being played. I think Joran is being protected, but he is also guilty of something. Not murder, but leading Natalee into something very sinister. I apologize if my speculation is in any way disrespectful to she or her family, but I find this very intriguing and it goes much deeper than what is implied on television.

    This seems to suggest Natale is alive. But I think it actually means that, as described, the drug trade out of South America controls Aruba, not the people or the Dutch. Indeed, the criminals are more powerful than the authorities. How can any justice be done?Incidentally, casanostra refers to the Mafia it s the Mob or something similar. I think the actual translation is house of night or something.

    Shango Says:
    June 30th, 2005 at 2:36 am

    Casanostra is standing at a window looking onto Babylon

  • Renee:

    watcher Says:
    June 30th, 2005 at 2:29 am
    I think Subdude is on the right track about the media putting pressure on WHY the polis chief is leaving.

    Van der Straaten ging met pensioen. Dompig volgde hem op.

    Eef, waar heb jij die commentaren gevonden?

  • T:

    Oud onderzoeksleider Jan van der Straaten, de voorganger van Gerold Dompig, is GEEN vriend van Paul van der Sloot zoals op fora als Scared Monkeys, Fokforum en nog ergere Arubahaatsite stelselmatig beweren.
    Hij wil Renee dan ook niet te woord staan wat toch een fluitje van een cent zou moeten zijn omdat Renee de familie Van der Sloot kent.
    Wie is dan een grote vriend van Van der Straaten? Dat wist Eef vast niet: Jossy Mansur.
    Jossy verzorgde zelfs een feestje toen Van der Straaten interim hoofdcommisaris op St. Maarten werd…
    Dit geeft aan dat deze zaak bol staat van de valse beschuldigen en zogenaamde complotten.
    Helaas is de familie van het verdwenen meisje begonnen met het vertellen van leugens en het doen van valse beschuldigingen.. Je vraagt je af of de twitty familie wel geinteresseerd was in het terugvinden van het meisje (dit gold overigens wel voor de biologische vader maar die werd door de familie Twitty overal buitengelaten en als vuil behandeld)….

  • Beste mensen, ik heb weer wat posts gewist. Een zekere de denker meende dat hij hier de dienst kon uitmaken.

    En T, wanneer leer je nou eens om beleefd te blijven en scheldpartijen te negeren? Zo wordt het alweer een zooitje! Je informatie is echter welkom. En uiteraard ben ik degene die bepaalt wie hier welkom is.

    Eef, als ik niet weet waar de informatie vandaan komt, dan kan ik de betrouwbaarheid al helemaal niet beoordelen. Vandaar het verzoek om een link, als je iets ergens anders vandaan haalt. Renée vraagt dat ook, en terecht! Dat geldt heel in het algemeen, niet alleen voor jou. Wie citeert, moet de bron noemen.

    Renee, ik wist tot voor kort niets van die raadsels. Wees voorzichtig, want Aruba blijkt minder gezellig dan ik dacht… 😉

  • T:

    De verdwijning van Sharon Matthews werd door de stiefouders in scene gezet. Dit kan dus ook..

    http://news.sky.com/skynews/article/0,,30100-1311474,00.html

    http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/west_yorkshire/7301208.stm

  • T:

    @ mr Bou Ik zal me in het vervolg proberen in te houden..

  • Dank je wel, T. Vooral voor die links! Die mogelijkheid was bij mij nog niet opgekomen. Maar ook in dat geval klopt de eerste poster van Beth niet. En evenmin dat ze uren te vroeg op Aruba arriveerde. Dat PR een beeld neerzette dat niet klopte, dat was me meteen duidelijk. Maar tot op heden zie ik geen enkel kloppend beeld.

    Verder kwam er weer een “moderator” voorbij. Margriet, de reden dat T niet wordt verwijderd, is dat hij INFORMATIE post. Zonder dat is men hier niet welkom. Meningen zijn niet relevant, opvattingen doen niet ter zake en citaten zonder link zijn even welkom als bier zonder alcohol. Noem het dan hop-limonade! Oftewel gerucht zonder bron.

  • T:

    Hier een zeer kwalijk voorbeeld van het moedwillig in de publiciteit brengen van valse (des)informatie over Paul van der Sloot en Jan van der Straten uit de koker van Lucas Hartong, een PVV hardliner als ik het goed heb. Het ontbreekt er nog aan dat ze ook Jood (of Moslim) zijn..:

    Minister van Justitie Rudy Croes bevestigt dit vrijwel direct en stelt ook dat er ‘vele verdachte telefoontjes’ tussen Paul van der Sloot en Jan van der Straten heen en weer gingen tijdens de beginfase van het onderzoek. Van der Straten zorgt ervoor dat Paul van der Sloot alle politie- en FBI-onderzoeken krijgt en blokkeert op geen enkele wijze de toegang voor Van der Sloot tot de digitale onderzoeksbestanden in de justitiële computers. Ondertussen adviseert palief zijn zoon om te zwijgen en niets te zeggen. Op de dag dat het OM een huiszoeking gelast van de woning van Joran én die van de ouders, doet rechter-vriend Jacob Wit de deur open en krijgt het voor elkaar om huiszoeking in de ouderlijke woning te voorkomen, tot stomme verbazing en latere frustratie van het OM. (3)
    3 = bron:
    http://arubadirtypolice.blogspot.com/2007/01/lowlife-dutch-van-der-sloots.html

    http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=5341&titel=%93Geen_lijk_geen_zaak%94

    Zoals gezegd Jan van der Straten hoort tot het kamp Jossy Mansur & Beth & co. Laat dat even gezegd zijn. Ook vooral als in de Shango raadsels Van der Straten wordt opgevoerd.
    Mogelijk is Van der Straten wel betrokken bij een doofpotoperatie in deze zaak die tot doel heeft Joran en de familie Van der Sloot – onterecht – tot verdachten te brandmerken. Heel goed mogelijk zelfs, omdat Van der Straten in juni 2005 in het AD heel stellig meedeelde dat Natalee niet meer leefde. Op basis van welk bewijs is dan de vraag, want de politie heeft nooit enig bewijs getoond..

  • T:

    Dit is echt lachen… Patrick van der Eem en de Scared Monkees blog zitten elkaar in de haren over de voors en tegens van een boycot van Aruba en over de voortgang van het OM onderzoek na de Peter de Vries uitzending van begin februari. Van der Eem beweert dat het OM nog steeds hard bezig is (o ja?). Nu ja, hopelijk escaleert dit volledig en komt er van de civiele zaak (niet meer of minder dan een publiciteitsstunt) ook niks terecht.. de Scared Monkees blog is Beth’s troetelkindje en doorgeefluik voor haar “verhalen”.

    misskatie on April 14th, 2008 10:07 am
    klaasend
    can you explain this”
    it was fowarded to me..
    IS THIS A JOKE IS HE FOR REAL

    Dear all,

    By now you probably all know that I am disappointed by the continuous call for a boycott of Aruba . It is a small reward to ask when you invest five months of your life to get the confession of Joran. Not only did this confession led to big problem for Joran, who can’t show his face on the streets anymore, with an upcoming civil suit, but also police and prosecutors are working hard on the case and the load of tips the broadcast brought. There is no indication at all at this moment that the justice department of Aruba is NOT investigating the case under the rules of Dutch law (which is mainly the law of Aruba ). It was clear the last three years that Aruban law enforcement could not bring the case against Joran to a good end. It was clear that this poisoned the relationship between the people in America and the people of Aruba . This was one of my main reasons to take matters in my own hand. Instead of asking for a financial reward that had been put out for tips that led to the breakthrough of the case (there was another reward for finding the body), I requested for the reward to stop any boycott which hurts the normal people in Aruba . I have said that I am disappointed with all people in the US who do not want to honor that request.

    I am not going into any claims of possible corruption in Aruba from the moment Natalee disappeared because I do not have the knowledge, nor the evidence, that there has been any official government corruption in this case. God knows if the father of Joran has used personal contacts to try to influence the outcome of the case when he was a judge in training. If so, than I would not call it official corruption, but the act of a man who is not even Aruban. I believe that many people who want to follow this kind or requests do also not have first hand information about true facts of corruption, but as followers just base their opinion on the suggestion and speculation of others.

    I understand the American people are disappointed about what happened in Aruba after the disappearance of Natalee. I was disappointed too. And I did what I had to do.

    This mail for a call on a boycott campaign ended with the words “It doesn’t have to be an Island in the Carribean where CRIMMINALS are allowed to roam free.” That is suggestive, untrue and false. The crime rate on Aruba is much lower than in all states of the US . There has not been any major case like Natalee’s in Aruba anymore the last years. Statistics show that murder cases in Aruba don’t even come close – even that is an understatement – to the number of murder cases in the US and that includes unsolved murder cases. There is also no evidence that after Natalee any miscarriage of justice continued to take place in Aruba . Also the US has clear examples of miscarriage of justice, like in the case of Ron Williamson as described in John Grisham’s book, where prosecutors had to be blamed for mishandling a murder case, which left the victims in the cold (by not solving the case and making wrong arrests). I don’t have these particular statistics, but I would not be surprised if measured by crime rate Aruba is a safer place than the US holiday destinations mentioned in this email. My point is certainly, that without such statistics on the table, a call to boycott Aruba in favor of these places is shortsighted. Do all of you want to take responsibility for the next visitor of Key West or Destiin Florida who becomes a victim of crime, while that person would have had an undisturbed holiday in Aruba ? Of course not. The other way around I would not take the responsibility also. But do you know the statistics? If not, how fair and irresponsible is this advice for better holiday destinations?

    I believe the continuous call of a boycott of Aruba is getting the quality of a ‘witch hunt’. Are there really any complaints how the justice department of Aruba is handling the case of Natalee at this point in time? What are they? Are you sure there is no bigger miscarriage of justice in your own country or elsewhere that would deserve a lot more all your energy and spirit? Especially after all what I did to bring this case nearer to a complete close and what the Aruban justice department is doing now. Do you really know what the Aruban justice department is doing now?

    If it was a perfect world the bad guy would always go to jail, but it is not a perfect world. Yours neither Aruba ’s. The boycott can go on forever, but at a certain point it ceases to be any good for anyone and that point started after I got Joran’ confession and Beth found peace after she came to know what happened to her daughter.

    Greetings,

    Patrick van der Eem

    p.s. This is an open letter, which I will also publish on my website.

    {{edit duplicate}}
    ______________________________
    SM: I’m not sure why I have to explain anything Patrick van der Eem does. It was on his website earlier today though. For some reason however his website is not loading for me now. I have no idea if it’s a joke or for real and frankly don’t care. (klaasend)

    Vicki on April 14th, 2008 11:40 am
    Hey misskatie, this guy is obviously getting paid by AHATA..why else would he care????Hes an idiot for sure….

    dotratc on April 14th, 2008 11:53 am
    Carpe (#99),

    The American Airlines flight that made an emergency landing on Aruba a couple of weeks ago was not forced there by striking workers. It was en route from Miami to Caracas and developed a problem with its hydraulics, so it diverted to Aruba because Aruba’s airport was the nearest and the best equipped to handle such an emergency.

    Richard on April 14th, 2008 12:37 pm
    I couldn’t get on Patrick’s Website either. Along with that general letter, he sent me a personal letter today questioning my support for the Aruban boycott.

    His letter was well phrased and civil, and my response will be as well. Hurling insults, in my view, does nothing to bolster one’s arguments.

    Anyway, I couldn’t get on his site either. Will post a response there when I can.

    Dotratc (#93) … So there are no illegal landing strips on Aruba? No offense intended, sir, but … what are you smoking? I find that statement about as credible as Dompig’s assertion that they monitored every boat in the water on the night that Natalee vanished.

    Carpe on April 14th, 2008 12:46 pm
    Patrick’s blog has been inaccessible for me too!

    1. There is not one case in United States Law
    that could be compared to the debacle that
    is known as the Natalee Holloway Tragedy. So,
    if that is in fact Patrick writing that,
    he needs to hang up the phone, and try
    his call again!

    2. Paulus smuggled in a cellphone to Joran,
    and instructed Joran on what to say. Still
    no action on these criminal actions!!!

    3. Antonio Carlo had illegal meetings with the
    ex Aruban OM telling her Joran had a major
    role in the disappearance of Natalee Holloway!
    De Vries got all this on the first hidden cam
    go ’round. Still no action taken to fix this!

    4. The are not 25 investigators in Aruba currently
    active on this case. Hans Mos is an f’ng liar!
    There might be 25 investigators that meet in
    the morning for doughnuts, a quick game of
    Bocce Ball, and to tweak each others tits…
    but I assure you, they are not working on
    this case. ARUBA has tried to drag this out
    and stall every step of the way. They are f’n
    liars like the criminals they try and catch.
    Everything they have lied about repeatedly
    in this case, has proven that. It is on tape,
    see more at YOU TUBE.

    5. This Monkey will virtually burn that f’n island to the ground with all 100,000 people on it… if they continue to protect Joran, FOR NO APPARENT REASON. If u wanna sack 100k people for
    that Dutch Frankenstein turdball Joran, more power
    to ya… that is your problem, not ours!

    6. At the very least, he was guilty of RAPE
    of an unconcious female. That is in the
    law, he admits he did all of that. Yet, he
    is still PROTECTED, still nobody can fully
    explain why HE’S NOT IN JAIL!

    7. Until he is in jail, or smoked… I fully
    plan to take down that island, and everything
    else sitting on it. So quit cryin’ like
    beyotches.

    8. You people continue to ignore just how FURIOUS
    you’ve made people… by acting like children,
    and continuing to drag this tragedy out.

    BOTTOM LINE: OURS IS MUCH BIGGER THAN YOURS!

    WE KNOW YOU HATE TO HEAR THAT, BUT TRUTHFULLY

    AT THIS POINT… WHO GIVES A BUCK?

    IT’S THE TRUTH!

    WE WILL WAIT YOU THE F. OUT… AND MAKE THIS THING AS PAINFUL AS YOU WANT IT! WE WILL HUNT YOU, AND STALK YOUR EVERY MOMENT, AND WE’LL CONTINUE TO BE A HUGE PAIN IN YOUR ASS, UNTIL YOU GET JUSTICE FOR NATALEE!

    No excuse can be good enough, why the THREE DILDOS can not be put in jail for something!!!
    They’ve done nothing but lie, obstruct justice,
    and call A.L.E. Detective PUTAS ever since May 30th, 2005.

    Patrick,

    Thank you for your great work with De Vries…
    but until THE GREAT RAPIST NATALEE HOLLOWAY KILLING F-TARDO is behind bars… I am sinking
    that $hit ball of an island to the bottom
    of the ocean. I could care less… about the
    GOOD PEOPLE OF ARUBA — who should apologize
    to the Holloways, for standing behind THE HOMETOWN BOY WONDER, Joran… you know him, the kid who hey-diddle-diddled with his freakin’ johnson, while the Dutch flew f-n
    F-16 SORTIES OVERHEAD, DESPERATELY TRYING TO LOCATE SOMEONE’S MISSING SWEETHEART OF A DAUGHTER — AN AMERICAN DAUGHTER, A DAUGHTER HE KNEWWWWWWWWWWW HE’D THROWN AWAY IN THE SEA FOR DEAD.

    Hey Patrick, the

    SEA IS VERY BIG, ISN’T IT???

    Joran said that, DO YOU REMEMBER?

    It was a few months ago! LOL

    -justice for natalee!

  • eef:

    Beste Bou, hierbij enige links.

    Let op ragingbull niet zozeer op de interpretaties, maar op de cryptische raadsels an sich. De hele verzameling Shango met links naar de originele posts. Klik onder op ‘newer’ voor vervolg:

    http://ragingbull.quote.com/mboard/boards.cgi?board=CLB01002&read=6937

    codetalkers Shango, Simian e.a.:
    http://scaredmonkeys.net/index.php?board=29.0

    subdude/watcher originele posts (scroll down):
    http://scaredmonkeys.com/2005/06/29/msnbc/

    Over de relatie PVDS en VD Straaten een kleine bijdrage:
    In een interview (Nova of P&W, weet niet zeker welke) vertelt PVDS hoe absurd het was dat iemand die hij zo goed kent en waarmee hij lange tijd heeft samengewerkt, naar hem toe kwam om te vertellen dat zijn zoon mee moest voor verhoor. Gevraagd aan PVDS wie dat was, zei hij: Jan van der Straaten.

    Dompig’s rol, en later die van zijn zoon, heb ik altijd als schimmig ervaren. Vat vol tegenstrijdigheden, onbetrouwbaar. VD Straaten daarentegen is zeker een interview waard. Denk echter niet dat hij zich tot uitspraken laat verleiden.

    Ooit ergens gelezen dat PVDS en VD Straaten samen een zaak hebben gedaan waarbij documenten uit het dossier zijn verdwenen. Zal kijken of ik dat nog kan traceren.

  • T:

    De open brief van Patrick van der Eem tegen een boycot van Aruba – geschreven door Peter Schouten – staat nu op zijn weblog. De reacties op zijn open brief van de andere kant van de Grote Plas zullen niet mals zijn. Dus de komende dagen deze website even goed in de gaten houden… :
    http://patrickvandereem.nl/

  • T:

    Deze opmerkingen bewijzen hoe zeer jij – blijkbaar al bijna 3 jaar – vastzit in complotdenken. Het is helemaal niet vreemd – integendeel zelfs – dat deze twee mensen hebben samengewerkt: dat hoort bij hun verantwoordelijkheden (politie & justitie).
    Dat je zoon gearresteerd gaat worden is in het geheel niet leuk voor welke vader dan ook (even afgezien of hier een NOVA uitzending hier correct samengevat wordt). Zeker niet in een kleine gemeenschap als Aruba.
    De verdachtmaking – niet de eerste in deze draad uit jouw kokerd – aan het adres van beide heren is uitsluitend gebaseerd op leugens, verdraaiingen en verdachtmakingen gebaseerde desinformatiecampagne die sinds juni/juli 2005 gevoerd wordt door aan de Twitty kliek gerelateerde anti Van der Sloot en anti Aruba weblogs zoals Scared Monkees, Arubadirtypolice, Arubaboycot etc. etc.
    Iemand met meer intellect zou toch een stuk kritischer t.a.v. deze verdachtmakingen staan..

    336
    eef Says:

    april 14th, 2008 at 21:50
    Beste Bou, hierbij enige links.

    (..)
    Over de relatie PVDS en VD Straaten een kleine bijdrage:
    In een interview (Nova of P&W, weet niet zeker welke) vertelt PVDS hoe absurd het was dat iemand die hij zo goed kent en waarmee hij lange tijd heeft samengewerkt, naar hem toe kwam om te vertellen dat zijn zoon mee moest voor verhoor. Gevraagd aan PVDS wie dat was, zei hij: Jan van der Straaten.

    Dompig’s rol, en later die van zijn zoon, heb ik altijd als schimmig ervaren. Vat vol tegenstrijdigheden, onbetrouwbaar. VD Straaten daarentegen is zeker een interview waard. Denk echter niet dat hij zich tot uitspraken laat verleiden.

    Ooit ergens gelezen dat PVDS en VD Straaten samen een zaak hebben gedaan waarbij documenten uit het dossier zijn verdwenen. Zal kijken of ik dat nog kan traceren.
    deze site

  • T:

    Glenda (nickname van Julia Renfro, die de familie Twitty de eerste weken hielp en daarna werd afgedankt) maakt vandaag melding dat de beste vriend van Jug Twitty (Mitchel Ennis, die als VietVet op de SM weblog reacties plaatst) ontkent dat hij achter die naam zit. Dit heeft er ook mee te maken dat er mogelijk een gerechtelijk onderzoek wordt ingesteld tegen de doods- en andere bedreigingen die dagelijks meerdere keren op de SM weblog worden gebezigd. (Blijkbaar heeft de SM moderator genoemd bericht inmiddels weer van de log gehaald want het is niet meer te vinden..)

    Glenda Posted: Mon Apr 14, 2008 11:36 am

    prolific wrote:
    That story came from vietvet..

    ETA:
    Quote from: “klaasend”
    This just posted by Viet Vet on the front page:

    Folks, I was there at the very beginning. I met Van der Stratten on Wed., after she missed the flight on that Monday… He said, I can’t arrest my best friend’s son,,, he was a tall, great of girth fellow who constantly looked at the ground and played with the sand with his foot. He knew everything that had happened. To me, the biggest crime is how the government of Aruba covered the whole mess up. Joran is certainly a killer, but ALE and Karin Jansen are the real criminals, they allowed him to run free. May the Lord have mercy upon their souls, for they are certainly headed to Hell, even if some are the children of Israel.
    ———————
    Glenda:

    But Mitch Ennis said that he is not Viet Vet, but that Viet Vet was probably his son and he apologized on his behalf, and that his son is really broken up over Natalee’s murder. We know that his son high tailed it off Aruba with the rest and did not stick around to help look for Natalee, much less hear van der Straaten say what he didn’t even say.
    That BS was invented for Geraldo.

    http://www.refugeesunleashed.net/about13820-0-asc-175.html

  • T:

    Patrick (Peter Schouten) had

    deze:
    Generalisations are never good, your word game of LIERUBA is childish, coz not everybody in Aruba is lying, like not everbody in the US is lying. That is racist.
    (…)

    deze:
    It is a lot of bias to talk about “so many Dutch boys” in this sense. Again it is racist to think that “Dutch boys” are filthy pigs and there is no proof at all that they are more or less “filthy pigs” than any other boys in the world.

    deze:
    The people who held up those signs are not good people of Aruba. How many were they? 20?? We have 110,000 people there. Sometimes idiots held up idiot signs in the USA or elsewhere too, and that makes them indeed idiots.

    deze:
    “Criminals abound there” is a silly thing to say. There are more criminals abound in the USA. That is a proven fact. Unfortunately. It does not make me happy or so. When you write something like that, then don’t become all belligerent about your intelligence, Vicky, when I compare the crime rate in the USA and say that Aruba is a safer place. It’s a fact. Start with your own sins, before you attack others is a very old and good thing to take to heart.

    (…)
    en deze zinnen:
    If in one place the number of crimes is 100 per 100,000 people and in the other place 10 and the boycot is a true and good weapon, then you must boycot the place of the 100 crimes first. That means you must boycot your own streets also, Vicky and the streets of many other countries. It’s that simple. But as an activist, as yo are, and I do respect people who fight for a cause, then your energy is so much better spend to focus most on the more rotten places. Maybe you are not a person of reason, but don’t try to sow unreason, because then the only thing you harvest is unreason in the end.

    …beter niet kunnen zeggen…

  • Renee:

    @ Eef 336: Ooit ergens gelezen dat PVDS en VD Straaten samen een zaak hebben gedaan waarbij documenten uit het dossier zijn verdwenen. Zal kijken of ik dat nog kan traceren.

    Verdwenen uit wiens dossier Eef, dat van PVDS of JVDS

  • Goede morgen, mensen, en dank voor de links.

    Ik begrijp nu dat die raadsels werden geplaatst op Scared Monkeys, maar dat op allerlei andere websites commentaren en interpretaties verschenen. Die raadsels lijken redelijk betrouwbaar en ze ontlasten Joran vrijwel volledig. Maar ze lossen de verdwijning niet op…

    T, wat is dat blog van Patrick onleesbaar! Dank voor de citaten en houd jij het maar in de gaten. Wat een doodskist-lay-out! Ik word al somber als ik er naar kijk! 😉

  • Renee:

    @ Bou: SM (Scared Monkeys) was aanvankelijk niet zo’n site vol haat als het nu is.
    Ik moet je zeggen dat velen zich zo langzamerhand realiseren dat er een hoop riddles aan de andere kant moeten worden opgelost teneinde te weten waar Natalee is gebleven. Er komt steeds meer naar boven over de high profile kant van de zaak.

    Inderdaad, wat een lelijke site van Patrick. Bizar overigens dat hij zich nu zo opstelt. Hij heeft ook in de 20 minuten van Poentje Castro gezegd dat hij het helemaal niet deed voor Aruba maar voor het geld. Wellicht wil hij nu een quasi liefhebbende houding t.a.v. Aruba aannemen ten voordele van zijn a.s. verklaring – onder ede – in de zaak van Bram. Maar dat is gissen.

  • eef:

    Beste Bou,

    Dat Shango JVDS ontlast, zie ik niet zozeer in. Deze Shango heeft er wel opmerkingen over gemaakt. JVDS lijkt daarmee een zekere betrokkenheid te hebben. Al is het dat hij niet meer vertelt, dan hij kwijt lijkt te willen over het verloop van de nacht dat NH verdween.

    @Renee
    Nee, het was een zaak waaraan Vd Straaten en PVDS samen aan hebben gewerkt. Iets met max of edwards. Ik heb het tot nu toe niet terug kunnen vinden, maar blijf zoeken.

    Er zijn daarentegen wel berichten geweest dat vd Straaten aan PVDS inzage in het NH heeft gegeven en de eerste verklaring van JVDS (en andere bewijsstukken)vervolgens zouden zijn verdwenen. R. Croes zou opmerkingen hebben gemaakt over het dataverkeer dat tussen de twee plaats heeft gevonden in de beginfase van de zaak NH. What ever.

    M.i. moet juist de kant van Arubaanse onderzoekers worden onderzocht. En wellicht het gok-drugs circuit. De Shango riddles wijzen die kant uit.

  • Renee:

    @ Eef: inderdaad, volgens riddels zou Joran haar bij de maze hebben afgezet ipv aan het strand. Ik meldde dat hier al eerder.

    Edwards rings a bell. Dat was volgens mij de zaak van Mansur waar PVDS als rechter in opleiding bij betrokken was. Die zaak viel niet gunstig uit voor Mansur en dat verklaart een hoop.

    In het gok circuit heb ik al aardig geneusd, niet letterlijk gelukkig. En van fouten bij Arubaanse onderzoek ben ik mij door onderzoek volledig bewust. Alleen zaken die gesuggereerd werden door o.. Beth in haar boek kloppen niet.

  • T:

    Interessante juridische website over de uitzending van Peter de Vries en de civiele shockschadezaak die het kamp Beth van plan is te beginnen: http://www.rechtenforum.nl/forum/thread/t/17744/postdays/0/postorder/asc/?start=0&sid=0f9d4d5e2a511d40b20e8dd360b01c37

  • T:

    Pathenry aka resigned en Seaweed zijn erkende ontregelaars van de RU site; dus het is niet vreemd dat zij meteen bovenop een bewuste canard over deze zaak zitten. Deze zaak is vanaf het begin door onder regie van de Twitty kliek (i.s.m. de Diario van Jossy Mansur & de Scared Monkeys website) met desinformatie over de verdachten Joean, Deepak en Satish overspoeld..

    Resigned is dagelijks bezig de discussie op RU te ontregelen.
    Dit is een reactie van Seaweed op het dr Phil forum uit sept. 2005

    My travel agency won’t book trips to Aruba anymore…
    My friend and I own a travel agency in Cincinnati, Ohio and we’re in contact with other travel agency franchises in other cities and a lot of us have TOTALLY STOPPED BOOKING ANY TRIPS TO ARUBA…. This was a place that my husband and I had wanted to plan a family trip to and there is no way on earth I’d ever give my money to Aruba-after the way they have handled this Natalie Holloway case…I just hope that God gives Beth Twitty the strength to continue her fight to find her daughter…and I personally blame the USA officials for sitting back and allowing this to happen. We need to get in there and fight for our own. I love President Bush to death and I think he is a terrific President however you can bet your bottom dollar if it was one of his daughters that went missing in Aruba-something would be done and he wouldn’t stop until he was given answers and his daughter… My prayers go out to Natalie and her family….

  • T:

    Het team Beth Reynolds (Beth, Patrick, Peter R. en Bram M.) is volgens mij bezig Nederland te pleasen door een boycot van Aruba af te wijzen. Beth heeft zich nooit gedistantieerd van een Aruba boycot en doet dat nu wel (zij het indirect wat weer heel goed bij haar past…).
    De civiele shock schadezaak is bij voorbaat al gedoemd te mislukken omdat Bram & Beth niet bij Joran moeten zijn maar bij Peter R. de Vries.
    De Vries heeft de (vermeende) shockschade bij Beth veroorzaakt door – in een vertrouwde setting heimelijk opgenomen – uitspraken van Joran zonder de toestemming van Joran – en bovendien door hem publiekelijk voor de uitzending weersproken als zijnde een onzinverhaal – uit te zenden. Bovendien is ook aangetoond dat de uitzending van De Vries door knip- en plakwerk aan elkaar gemonteerd is.
    Dit is overduidelijk geen zaak. Het enige doel is publiciteit genereren voor de boeken van Beth en Patrick.
    Het boek van Beth scoort nadrukkelijk een stuk slechter dan het boek van Joran in april 2006 (met 2 weken een notering in de boekentop 50). Het boek van Patrick van der Eem kan m.i. beter direct bij De Slegte in de schappen worden geplaatst.. Nederlanders zijn natuurlijk niet gek..!?

  • T:

    N.B. Het boek van Joran “De zaak Natalee Holloway” is opnieuw verkrijgbaar als een midprice pocket bij o.a. Bruna voor 10 euro.
    Het vertaalde boek van Beth “Lieve Natalee” heeft dus anders dan Joran’s boek niet in de boeken top 50 gestaan. Bovendien bevat het boek meerdere aantoonbare bewuste onjuistheden t.a.v. het persoonlijke leven van het meisje, het aankomsttijdstip op Aruba, de gebruikte posters, Arubaanse helpers, de Arubaanse politie, de familie Van der Sloot enzovoort.

  • Als het waar is, dan zal het morgen wel op Crime-site staan. Die hebben een bloed-hekel aan Joran, want ze geloven alles wat hij aan Patrick heeft bekend! En ze houden de berichtgeving goed in de gaten.

    Mocht het niet waar blijken, dan was het hier weer eens een hoop getrol. Ach, dat houd je toch. 😉

  • Hugo:

    Joran kan niet zomaar op het vliegtuig gezet worden, evenmin op een specifieke dag naar Aruba moeten komen, daar moet nog altijd eerst een rechter over beslissen, eerst in Aruba (voor het uitleveringsbevel) en daarna in Nederland alvorens een uitlevering zal plaatsvinden. Een dergelijke procedure zou indien het waar zou zijn al enige tijd spelen en allang bekend zijn en tevens de media op dit moment in afwachting zijn van de beslissing van de rechter.
    Indien er op dit moment meer zou zijn dan alleen indirect bewijs (hetgeen nodig is voor eeen arrestatie en uitlevering) zou dat allang bekend zijn. Berichten zijn dus onzin of alles is bewust buiten de media gehouden op zich is dat mogelijk gezien het OM al langere tijd niets maar dan ook niets naar buiten heeft gebracht.

  • Beste Hugo, dank je wel en je hebt natuurlijk gelijk.

    Ik had geen zin om er achteraan te gaan, want je weet niet half wat voor trollendans het hier is! Ricardo heeft een hoax verzonnen, zonder bron. Seaweed en Pathenry komen er in polonaise achteraan en tot slot doet het trollensletje Simone nog een radio-duitje in het zakske. Maar wij geloven er geen barst van!

    Ik zal die troep maar weer eens gaan wissen.

  • Zo, het is hier weer schoon. Mocht ik teveel hebben gewist, dan kunt u zich altijd beklagen bij de directie, maar niet bij mij. Ik ben slechts de werkster, begrijpt u wel… 😉

  • T:

    Hugo, je hebt gelijk.
    Er is een hoop frustatie aan de kant van de Peter de Vries en Patrick aanhangers. Er gaat ook een gerucht dat Joran in Thailand zou zijn bij een pedofiel (ook een de Vries ; geen familie.. ) die volgens de Monkeys Shango zou zijn (volgen jullie het nog??)..
    Vergeet ook niet dat Beth de meesteres van de valse geruchten is. Zij heeft zich altijd omringd met pr mensen die dagelijks verhalen bedenken.

  • Renee:

    Er wordt gekletst over alles en iedereen.
    Over dagvaardingen, Joran die naar Aruba moet en de betrokkenen weten niks.
    Kunnen we niet eens goed gerucht over Beth de wereld insturen? Wat haar geruchten machine kan, kan ik ook hoor!!

  • Renee:

    @ Bou: complimenten over je schoonmaak kwaliteiten 🙂

  • Seaweed:

    @Bou and Renee: You enjoy censorship? Why not make this site private?

  • Renee:

    @Seaweed
    please explain.
    You seem to understand dutch very well. Or maybe not well enough.
    Besides, are Bou and me the only ones with that qualification? There are 4 pages here 😉

  • Seaweed:

    Probably not well enough Renee, but I fail to see why the blog moderator would erase comments here. I think that visitors can figure out fact from fiction for themselves. And if they cannot, then who cares. Dont you agree?

  • T:

    @ Seewead We don’t like intentional misleading here so I support mr. Bou fully erasing it.
    Helaas zul je Nederlands moeten leren want ik heb geen zin om hier verder in het Engels te discussieren. Kom daarna maar terug.

  • Seaweed:

    Ik ben terug 🙂

    Wie rechters wat is “misleidend” informtaion?

  • Seaweed:

    *informatie

  • Renee:

    @Seaweed: as far as I can judge, the moderator erases misleading, on nothing based – often insulting – information that is only confusing and leads to nothing.
    There is a strong machine working for a while now, spreading rumors that miss any reality, based upon a very low level imagination only.
    And in that I support mrs Bou completely.
    Image Seaweed, we would create an enormous rumor about Beth. What would happen? Nobody did that here. I am wrong?
    BTW: where are you from?

  • Karel:

    @Renee

    Laat je niet gek maken door een stel forumidioten joh! Een aanzienlijk deel van deze mensen is in staat er desnoods hun levenswerk van te maken een heuze tv-babe;) naar hun niveau te trekken.(daar waar alle logica zoek is dus)

    Wat ik me wel echt afvraag is waarom je hier en onder eigen naam allerhande informatie achterlaat terwijl je weet dat je er weinig tot niets mee zult opschieten…
    Ja, en waarom uitgerekend hier..??

    Anyway, het blijft een stinkend zaakje dit vind ik. En als zo weer even lees hier en daar dan krijg meer de indruk dat er in deze diepe stilte vooral heel hard aan een `oplossing` wordt gewerkt inplaats van dat men bezig is met waarheidsvinding.
    Maar Natalee is zeer zeker niet voor niets verdwenen. De hufterigheid, ronduit zieke geesten en belangenverstrengeling die nu al zijn blootgelegd kunnen onmogelijk een mensenleven waard zijn maar het is wel het enige positieve aan deze zaak.
    Ik vind het dus ook nogsteeds moeilijk te begrijpen hoe iemand uberhaupt moeite kan hebben met hetgeen jij doet…

  • Karel:

    Maf eigenlijk, niet! Al die internettypetje die normaal nooit tegen onafhankelijk onderzoek in gaan….(das echt bijna regel)

    Waar komen ze vandaan opeens in hemelsnaam…;)

    (Zou me niet te veel op focussen hoor Renee, meer leuke bonus straks misschien)

  • Karel:

    Godverju wat wordt ik opeens negatief als ik hier weer wat lees. Renee, ik ben er heilig van overtuigd dat je weet waarmee je bezig bent maar let op dat je je niet laat meesleuren door mensen die je niet door en door kent.

    Hmmm, ja dat geldt dan ook voor mij. Haha, nou je snapt wel wat ik bedoel denk ik….

  • Karel:

    Ow en nog 1 ding..;)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Occam's_Razor

    Don’t forget about that guy!

    haha, en nu voel ik me echt een pappa. Tijd om naar bed te gaan.

  • Hetty:

    Dit kwam ik tegen op RU en het gaat over shock- en/of affectieschade.

    http://www.stichtingpiv.nl/Smartsite.shtml?id=279480&Parent=758437&Doc=758439

    @ Eef
    nog bedankt voor de links naar Shango…
    ik had er al eens wat over gelezen, maar ik kon ze niet zo goed terug vinden.
    @
    klopt het trouwens dat hij maar 4 dagen, van 26 juni tot 30 juni 2005, zijn riddles op internet heeft gezet? of is er nog meer…

  • T:

    @Karel en Renee Ik ben het wel met Karel eens dat Renee niet steeds in discussie moet gaan met lieden die meer in geruchten geloven dan in werkelijke feiten. Je hoeft alleen maar de geruchten uit de koker van Jossy Mansur/Beth&co op een rijtje te zetten om je af te vragen welke grote scam hier aan de orde is. Dat deze mensen met zaken bezig zijn die het daglicht niet kunnen verdragen, is zo klaar als een klontje. Ik laat even in het midden wat het precies is.
    Als de Shango raadsels iets duidelijk maken is het dat Joran, Deepak, Satish en Paul van der Sloot het meisje geen haar hebben gekrenkt. Laat dat even heel duidelijk zijn!? Ook de uitkomsten van het politie onderzoek sluiten een vervolging uit. Hans Mos is een aanfluiting voor het justitiele apparaat in het Koninkrijk der Nederlanden…

  • Hendrik:

    Beste Bou ,
    Ik lees hier soms even mee en merk dat er wel allerlei onderzoek gedaan wordt maar dat er eigenlijk nooit een hard bewijs is .
    Niet zonde van uw tijd ?
    U zal als jurist toch ook naar de feiten en bewijzen kijken en de grote lijnen willen volgen ?
    Het is soms allemaal zo vaag vind ik .
    En waneer komt die documentaire dan ?

  • Beste Hendrik,

    Een van de dingen die men als jurist leert, is geduld oefenen. Als een partij om uitstel vraagt, dan duurt de procedure drie maanden langer… Ach, dat komt nog wel!

    Je hebt gelijk: er is in deze zaak geen hard bewijs. Toch wilden zeven miljoen mensen Joran laatst zien bungelen aan de hoogste boom! Daar ben ik tegen in het geweer gekomen en het valt me op dat die sfeer rond Joran langzaam maar zeker wegebt. Er ontstaat dan weer wat ruimte voor een nuchtere kijk.

    Opvallend in deze zaak zijn de vele valse geruchten. Gisteren kwam er ook hier een voorbij, die heb ik gewist. Ik heb geen idee waarom mensen dit doen, misschien wel voor de lol, maar de zaak Holloway staat er stijf van. Onduidelijkheid alom! Ik houd deze draad open, omdat ik nieuwsgierig ben.

    Die documentaire is net als de zwaluwen: hij komt, maar men weet niet precies wanneer. Hij komt als hij klaar is. Omdat Renée hier een trouwe poster is, denk ik dat wij op tijd zullen worden gewaarschuwd!

  • Renee:

    @ Hetty, dank voor de link. Interessant. Maar bewijs voor de oorzaak van zogenaamde shock schade is er nog steeds niet.
    Ik denk dus dat Beth bij Peter moet zijn voor verhaal. Hij veroorzaakt de schade met een niks verhaal.

    @ Bou: inderdaad komt de film als hij klaar is. En ik zal dit blog het nieuws niet onthouden.

  • Hetty:

    @ Renee,

    Ik heb het gepost om de voorbeelden die er in staan.

    Lijkt me ook onmogelijk om het bewijs voor shockschade tegen Joran te krijgen. Per slot heeft hij de beelden niet aan Beth laten zien. En er is geen enkel bewijs dat hij Natalee ook maar iets heeft aangedaan.
    Wat dat betreft denk ik dat Joran meer kans maakt in een proces tegen Beth EN tegen P.r d V.

  • Seaweed:

    I cant believe you are discussing the “Shango riddles” , they are a bunch of garbage.

    Do you think that Joran et als testimony in the civil suit (if it exists) can be used as evidence in the criminal case? Can someone refuse to answer questions in a civil suit in the Netherlands?

    Cheers

  • Renee:

    @Seaweed: shango riddles bunch of garbage in your opinion or
    do you have proof of this being garbage

  • @ Seaweed,
    “Can someone refuse to answer questions in a civil suit in the Netherlands?”
    The answer is: Yes, they can!
    Civil suits are not ment to lead to criminal cases.
    There are plenty of checks and balances in Dutch law.
    Please use your knowledge of Dutch and read the former posts.
    … just in case this lawer Moscowitz is suiting anyone at all…

  • T:

    In dit artikel wordt de verwevenheid van de drugsdoorvoer en -handel en het personeel van de hotels op Aruba belicht. Bij het mogelijk overlijden van Natalee door een overdosis (die nacht dan wel een of twee weken later) bestaan de mensen en infrastructuur om een lijk snel en ontraceerbaar weg te werken.
    http://www.hyscience.com/archives/2006/01/post_1.php

  • T:

    De cassiere van het Valero benzinestation verklaarde op 9 juli 2005 dat zij Natalee op dinsdag 31 mei heeft gezien. Zij was vergezeld van een lichtgetinte jongen met een bleek gezicht, een platte neus en netjes gekruld donker haar. De jongen ging recht tegenover de cassiere staan met de armen over elkaar. Ze maakt geen bezorgde indruk of dat ze onder dwang was. De cassiere herkende haar van de foto die woensdag 1 juni in de Diario van het vermiste Amerikaanse meisje stond. Het voorval is niet op de bewakingscamera opgenomen omdat de dag ervoor een vechtpartij was geweest en de banden bekeken werden. Helaas werd daarna vergeten weer op de record knop te drukken.
    De cassiere heeft de jongen een week later met twe andere jongens. Hij sprak vloeiend en accentloos Spaans. Hij droeg een wit hemd met EPI erop.
    Twee weken daarna kwam de jongen terug en keek de cassiere recht in de ogen aan met een opvallende glimlach op zijn gezicht en liep weer weg zonder iets te zeggen.
    (Joran van der Sloot De Zaak Natalee Holloway, pag. 204-205)

  • T:

    NB
    De cassiere maakte de tweede keer dat ze de Spaans sprekende jongen zag een nerveuze en verwarde indruk omdat ze niet gedacht had de jongen nog een keer te zien. Vandaar waarschijnlijk dat de jongen twee weken daarna demonstratief nog eens langskwam en meteen weer verdween..

  • Renee:

    @T: niemand van Holiday Inn mocht praten…..

    @T: Valero: ik zal het checken.

  • KG:

    Lees onderstaande e-mail opgestuurd naar Greta van Susteren:
    “People use screen names on blogs. Here are a few you
    should know.
    All of the people below are interested in protecting
    tourism and are prone to posting disinfo, spin,
    inaccurate info.
    Julia Renfro aka Glenda
    Angela Muzenhofer aka MF
    Rosalie Klein aka Scubajap
    Mark Purcell aka MIP6 or Mark/Moomba Mark
    Charles Ratcliff
    The nasty comments that you are getting about Beth and
    also the distractions and disinformation are from the
    same people trying to confuse and distract and spread
    misinfo. … “.
    Zo, wat betreft Refugees Unleashed, heel betrouwbaar allemaal…..

    @Eef applaus! Ik heb ik veel bewondering voor jouw schrijfstijl en goed gegronde formuleringen , ik verheug mij er iedere keer op om jouw scherpzinnige en erudiete posts te kunnen lezen in dit blog, vooral blijven doen! Net zoals jij zei tegen Paula, “ ik ben blij dat er nog mensen zijn met goed verstand”.
    @ Renee, jij schreef: “ Image Seaweed, we would create an enormous rumor about Beth. What would happen? Nobody did that here. I am wrong?” Maar jij schreef ook…
    “Beth is zo langzamerhand een eenzame, psychisch zieke, door haar dochter geobsedeerde vrouw die waarschijnlijk niets anders wil dan een oplossing zodat ze Nat heeft haar druggebruik niet op Aruba geleerd in 4 dagen. Ze wist precies wat het allemaal was, zelfs Dompig zei dat ze een brillenkoker had met coke. Dus die rehab is prachtig voor het verhaal maar verandert niets aan haar druggedrag op Aruba en dat was niet mis. Ze had zelfs uitgedokterd hoe je na een dag bacardi 150 (of hoe heet die 70% troep) nog de avond door kunt trekken.
    Ze ging er vol tegenaan, genoot, eindelijk weg van de “zus van Hitler”. Dat Beth de zus van Hitler zou zijn en dat Natalie op Aruba een brillenkoker had met coke daarin is volgens mij ook een rumor!
    Ik wacht nog op FEITEN van jou wat betreft de rehab –clinic waar Natalee verbleef (DATUMS en de NAAM daarvan graag). Ik neem geen genoegen met “ dat heb ik gehoord van twee Amerikaanse onderzoeksters ( twee mediums?) of “dat heb ik gekregen van een Arubaanse taxichauffeur ( rumor?!) die heeft gezegd dat het een uitlating van Jug was”. Als je een integer journalist bent, dan weet je dat feiten vooral van belang zijn en niet uitlatingen van onbetrouwbare types zoals de twee mediums Daniel Young en Kelly Castillo.
    Kelly Castillo writes “ I am writing this letter to put an end to all of the speculation of what happened to Natalee Holloway. My name is Kelly Castillo. This letter is from myself and Daniel Young; we work together and are put in a category of being a “medium”. We are able to communicate with people that have passed away, and we help bring comfort or messages to people still living with the help from our Indian spirit guides. We take what we do very serious because we are dealing with peoples lives. This letter is not about us; it is for the truth to come out about what happened to Natalee Holloway, and to clear a wonderful family’s ruined reputation since they have been under attack and used as a scape goat to hide the real truth in other homes.” ( n.b: “This letter is from myself and Daniel Young”- should be “ This letter is from Daniel Young and me” ((highly educated people…not) . Net zoals de e-mail boven uitlegt, komt heel veel disinfo op haat sites van mensen die werken, wonen of connecties hebben met Aruba..

  • Renee:

    @ KG:
    wie heeft die e mail naar Greta gestuurd?

    Ik kan de aka’s zo voor je checken

  • Renee:

    Oh ja, KG, kun jij mij laten weten waarom ze zo zeker bent dat Kelly and Daniel onbetrouwbaar zijn? Om misverstanden te voorkomen, ik zeg hiermee niet dat ze betrouwbaar zijn of niet, het is een vraag.
    Over taalgevoel gesproken, je woont niet MET Aruba.
    Voor je informatie: ik woon niet op Aruba en ik werk niet op Aruba, door mijn film heb ik wel connecties op Aruba, maar die heb ik ook in US over deze zaak.
    Dan tot slot, je zult in mijn film zien (jaja hij komt voor de zomer uit )dat ik niet met rumours kom. Dus aan mijn integriteit hoef je echt niet te twijfelen.
    Dat waarheid soms hard overkomt heeft niet met mijn integriteit te maken.

  • KG:

    @Renee,

    Ik heb Nederlands in twee weken geleerd in Vught, zo ja, ik maak inderdaad wat taal fouten in het Nederlands, net zoals jij in het Engels ( zie boven @ Seaweed). Dat maakt niet uit. Maar Engels is de moeder taal van Daniel Young en Kelly Castillo, dat vind ik iets anders. Dit is mijn laatste post hier, enough said. Ben ook heel benieuwd of de waarhied ooit naar boven komt. Een ding is zeker, het komt niet van Daniel Young en Kelly Castillo!

  • Renee:

    @ KG: ik kan niet vermoeden dat je niet Nederlandstalig bent en Nederlands dus je moedertaal niet is.
    ALs ik een fout heb gemaakt in het Engels naar Seaweed, tell me.

    Rest de vraag wie de email naar Greta heeft gestuurd. Want daar hebben we het weer over disinformatie voor wat betreft de inhoud.

    Maar als het je laatste post was dan hoef ik dus geen antwoord meer te verwachten. Ook goed.

  • Renee:

    @ KG:
    MF is absoluut niet Angela Munzenhofer. Ik wist dat al maar heb het uiteraard even gecheckt. Zie post 383
    Charles Ratcliff is niet duidelijk. Wie is hier de AKA?

  • @ KG – Ik ben blij u hier te plaatsen, omdat ik niet hoeft te storen mijn gedachten vertalen in het Nederlands. 🙂

    @ Renee et al – U bent serieus baseert uw adviezen van dit geval gebaseerd op Young / Castillo en “Shango”? Misschien dingen zijn “Lost in Translation”, maar u lijkt misplaatst.

  • Renee:

    @ Seaweed
    sorry, hier kan ik niks mee. Met respect voor je poging om in het Nederlands iets te plaatsen. Jij hebt mij kennelijk niet begrepen en daarom begrijp ik jou niet.

  • T:

    De Beth methoden zijn inmiddels bekend. Toen Joran in februari 2006 de VS aankwam voor een interview met CBS werd hij – op vliegveld JFK – meteen door Beth’s huurtroepen voor de rechter gesleurd. Hij werd door Beth (& Dave) van allerlei totaal onbewezen zaken (verkrachting, daterape, moord) beschuldigd die hij tegen het meisje zou hebben gepleegd. Deze totaal ongefundeerde civiele zaak in New York werd “ondersteund” met zogenaamd bewijs als zou Joran ook op Aruba meisjes hebben verkracht. Het meisje Karen Martina werd door de Arubaanse advocaat Helen Lejuez onder druk gezet om hierover te liegen. Zij heeft het later herroepen.
    Wat zegt ons dit over Beth…??? Lijkt me duidelijk…

    “In one incredible response section, apparently the original action alleged that a Jane Doe was prepared to testify in New York, though not in Aruba, that Joran Van Der Sloot drugged her and sexually assaulted her as she faded in and out of consciousness. She was also said to be able to identify two other girls who could claim the same thing.

    Those allegations were offered in an affidavit from a previous Twitty attorney, C. Helen Lejuez. The Tacopina response claims to have identified the Jane Doe as one, Karen Martina, who filed an affidavit under her own name claiming she never told Lejuez such things, nor did she prefer to travel to New York to testify on Joran’s behalf.”

    http://www.riehlworldview.com/carnivorous_conservative/2006/04/natalee_hollowa_15.html

  • Renee:

    Ik kreeg vanochtend op mijn google alert latest posts of johan555 en las weer zijn valse beschuldigingen , alsmede letterlijk gekopieerde quotes van mij van deze site.
    Ik moet hier hartelijk om lachen. Aangezien ik vermoed dat hij hier nog steeds meeleest: Erik, een documentaire IS een film.

    Hij heeft het over geldstromen van het ministerie, verhouding met Paul van der Sloot, nooit wat opgelost, geen omroep wil iets van mij uitzenden etc.etc.
    Wat een fantast.
    Hier is de link. http://scaredmonkeys.net/index.php?action=profile;u=3710;sa=showPosts

    En oh ja, ik zou onder de naam Myriam hebben gepost. LOL!

    @ Tj: she faded in and out of consciousness. Dat is Beth haar interpretatie van iets wat Joran (in het Nederlands) heeft gezegd en dat was niet dat.

  • Beste T, dat Beth niet betrouwbaar overkomt, dat heeft ze aan zichzelf te danken. Langzaam maar zeker worden alle details bekend. Ieder detail blijft uiteraard welkom.

    Beste Renée, als ik jou was, dan zou ik internet wel nog een beetje in de gaten houden, maar vooral niets meer posten. Blijf dus meelezen, maar reageer niet meer. Uit je reactie blijkt duidelijk, dat ik mensen wel kan bannen, maar via proxy-servers komen ze gewoon weer binnen. Iedereen kan hier kopiëren en het ergens ander plakken. Zonder bronvermelding uiteraard! Wees dus verstandig en post niets meer. Maak liever je reportage af. Je weet niet half hoe welkom een reportage hier zou zijn, die een einde maakt aan de macht van de alom tegenwoordige “misdaadverslaggever” PR de V.

  • T:

    @mr Bou Ik vind het ook onbegrijpelijk dat serieuze media deze hork Peter (R.) die meer mensen kapot heeft gemaakt dan dat hij zaken heeft opgelost, nog steeds serieus blijven nemen.
    De Patrick van der Eem weblog is ook zo’n farce om het boek van de cokesnuiver en de Joran uitzending en de carriere van Peter (R.) met gehaaide pr te promoten. Hoe langer de stilte van het Arubaanse OM blijft aanhouden (geloof me, ze hebben niks om wie dan ook aan te klagen..), des te meer barsten in het imago van Peter (R.) zullen komen. Eindelijk..

  • T:

    Ik vergeet natuurlijk het belangrijkste noemen: de film van Renee.. Die zal niet mals zijn voor Peter (R.), John, Hendrik-Jan, Henk (Strootman) en de rest van het kliekje “misdaadverslaggevers”..

  • DIT-TERZIJDE:

    @ Renee: met alle respect voor het begrijpelijke advies van mr. Bou maar stop ajb vooral niet met posten. Teveel ‘wijzen’ hebben zich elders reeds laten verjagen door uitlatingen van ‘dommen’, ‘bevooroordeelden’ en ‘haatdragenden’..

    Negeren van posters als Johan555 is het devies, ‘LOL’ hooguit slechts hartelijk maar gun dit soort lieden vooral geen persóónlijke aandacht!

    Nog dit, publieke communicatie met gelijkgestemden uitgerekend op dít blog mbt dít onderwerp is van belang, niet in de laatste plaats om de fam. VdS op z’n minst nog énig www-steun/ bijval te verlenen.

    Veel succes met je docu, ik kijk er naar uit!
    Mvg, AH uit Z

  • T:

    Ik las een aantal dagen terug het gerucht dat de civiele zaak is afgewezen door de rechter. Kan iemand dit bevestigen?
    Peter R. is blijkbaar met een hernieuwde smeercampagne tegen Joran bezig. Volgens mij is hij ZEER gefrustreerd omdat de zaak volledig vast zit..

  • T:

    Bou zegt:
    Deze post is gewist, maar ik bewaar de kopie. Het gaat om info die niet alleen onbevestigd is, maar ook gevaarlijk kan zijn voor de betrokkenen.
    T, ik verzoek je, om voorzichtig te zijn…

  • T:

    BOU zegt:
    Beste T,
    Ik heb ook deze post gewist, maar ik bewaar de kopie. Wees voorzichtig met wat je zegt, want de bange aapjes lezen mee. Ik beloof je dat ik morgen serieus zal onderzoeken of dit wissen terecht was.
    Ik hoop slechts dat iedereen veilig blijft… vandaar!

  • T:

    @mr Bou: haal ze maar weg want dat is ook beter.
    Wat ik het interessante aan dit Telegraaf/Peter (R.) de Vries verhaal vind is dat De Vries steeds verder in zijn eigen leugens verstrikt raakt.
    Hopelijk gaat Stan de Jong van Nieuwe Revu dit verhaaltje ’s checken en onderzoeken.

  • Renee:

    @ Tj: en vergeet niet hetzelfde patroon. Hier wordt iemand ingepalmd.

    En ik kan echt bevestigen dat de dagvaardingen nog steeds niet op Aruba zijn bezorgd.
    Evenmin trouwens als een brief van de heer Brakx. Maar de post is soms traag naar de Antillen 🙂
    Ook een fraaie dat Peter zegt dat de familie van der Sloot zo stil is.
    Ik kan me voorstellen dat het een dagtaak zou zijn om tegen alle onzin die over hun en hun zoon wordt geschreven, in te gaan. En dat je dus niet ingaat op deze onzin, maar het gewoon verzamelt. Maar dat is mijn mening.

  • T:

    @Renee
    Ik begin ook te geloven dat de familie Van der Sloot een dossier tegen Peter (R.) aan het opbouwen is. Ik zou in hun schoenen toch allang tegengas hebben gegeven. Maar inderdaad: ze zijn hoogst waarschijnlijk een dossier tegen onze onderwereldjournalist aan het opbouwen. Hopelijk gaat ie hier nog een tijdje mee door. Des te harder kunnen we straks genieten als Peter (R.) te kijk wordt gezet als een geld graaiende achterbakse leugenaar. En dat gaat ‘m een veelvoud van 6000 euro’s schadevergoeding kosten.
    Dit opzetje van Peter (R.) met De Telegraaf en RTL Boulevard is ook veel te doorzichtig. Ook het “nieuws” van de civiele zaak van Beth en Bram werd door dezelfde media gebracht.

  • Renee:

    @ Tj

    We hebben in NL iemand die alle tapes van Peter R heeft geanalyseerd en tot een verbazingwekkende conclusie kwam en in US is iemand die alle foto’s van Natalee heeft bekeken en constateerde dat Natalee op bijna alle foto’s is ge-photoshopped. En de foto’s met anderen waar Natalee opstaat hebben hetzelfde lot ondergaan. Waarom zou dat zijn?

    Waarom is er maar 1 foto van Natalee in bikini beschikbaar terwijl er —tig foto’s zijn van al haar klasgenoten, genietend, drinkend, lachend op het strand? Waarom mogen wij de de door Beth geconfisceerde foto’s niet zien? Wat is er te verbergen?
    Dit zijn toch geen rare vragen? Ook niet voor onze SM meekijkers?

    De kenmerken die door de familie zijn vrijgegeven zijn toch o.a. een van veraf te zien”birthmark” op haar rechterarm en een litteken tussen haar schouderbladen. Op geen een foto zie je die birthmark.

    Over dat litteken hoor je me niet, er is geen enkele foto van de achterkant van Natalee.

  • Vandaag in de Telegraaf een verhaal over Joran:

    “Joran zit helemaal niet in een psychiatrische inrichting, maar viert feest in Thailand. Van daaruit zou hij de Nederlander Martin Bakx hebben opgelicht.”

    Het eindigt aldus:
    ‘Hij (Bakx) is heel knullig en naief geweest’, zegt Peter R de Vries die de zaak openbaar maakte. Volgens de misdaadverslaggever zit Joran feestend in Hong Kong en Thailand en is kennelijk in de schulden geraakt.

    Wij vragen ons dan maar weer af, wat er van waar is! Telegraaf, PR de Vries, wordt vervolgd na de reclame…

    Zie ook Crimesite.

    p.s.: ik zie nu pas dat Hetty de Telegraaf-link al had gepost. Dank je Hetty! We verzamelen alles en we geloven niets!

  • Hetty:

    Ik vraag me af of dit misschien een “bron” is van P. r. d. Vries.
    Het komt van de n.l. van de site van Greta van Susteren.
    En dat is toch een vriendin van Beth?

    Comment by bmurphy12002@yahoo.com
    April 13th, 2008 at 12:16 pm
    Hello from Korea Greta,

    I am staying at the Shilla Hotel in Seoul Korea. I was preparing to go to dinner when I saw
    Joran Vander Sloot, his father and mother checking into the hotel. I can tell you it sickend me to the point I could not go to dinner. They were all laughing and having a good time. I just wanted to throw up. All I could do is think about Natalee and her mother and father. I am leaving to come back to the states in the moring it is a good thing I do not think I could keep my mouth shut anylonger.

    Als je dit mag geloven, was Joran op reis MET zijn ouders en zat hij in Korea.
    Volgens de Vries zat Joran (en wilden de Amerikanen met hem op de foto) te feesten in Hong Kong en Tailand, toen hij via hyves de “pincode” van Martin Bakx kreeg en zijn rekening plunderde.
    Huh?
    Heb ik gelijk al weer een heleboel vragen..

    1 Heeft meneer Bakx een credit kaart. en anders..
    2 Hoe heeft Joran zonder pasje geld van die rekening af kunnen halen
    3 Hoe zit het met die hyves ? Ik dacht dat de hyves van Joran gesloten was na de uitzending van de Vries.
    4 Hoe weet Martin Bakx zo zeker dat het echt Joran was of heeft hij een webcam?
    5 Waar blijven die foto’s van al die Amerikanen die met hem op de foto wilden. (of heeft Beth die inmiddels opgeeist? 🙂 🙂 )
    6 Maakt Joran een wereldreis of heeft hij een wereldbol op zijn kamer in Nederland?
    7 enz enz….

    Wie het weet mag het zeggen… 🙁

  • DIT-TERZIJDE:

    @ Hetty: v.w.b. je vragen: heb je hier wat aan?
    1 Een bankrekening welke via internet bankieren kan worden beheerd is voldoende om online geld te storten op een andere rekening, ergo,
    2 Met een inlogcode/ bankwachtwoord kan worden ingelogd in de betreffende internet-bankieren-applicatie [..] en geld worden gestort op een ander [Joran’s] rekeningnr.;
    3 M.i. verliep het ‘live’ contact niet via Hyves maar via een regulier chat programma, zie
    http://i149.photobucket.com/albums/s50/sunmoonstars281/joranchat.jpg
    4 Hier 2x filmpjes waarin Bakx over het contact vertelt:
    http://www.rtl.nl/actueel/rtlboulevard/search/index.xml?q=joran&zoek.x=0&zoek.y=0&t=article&t=video
    en

    [het kan zijn dat het 1ste filmpje inmiddels is verwijderd van de rtl site!]

  • Hetty:

    @ DIT-TERZIJDE

    Bedankt voor de antwoorden en de linken..
    Maar dat is niet precies wat ik bedoelde. Sorry..
    Ik heb zelf ook telebankieren, maar ik kan daar ook alleen zelf geld mee overboeken.
    Wat ik ervan begrepen heb heeft Joran meer geld van Bakx zijn rekening gehaald dan hij (Bakx) heeft overgeboekt.
    Vandaar mijn vraag… Hoe kan dat.
    Bakx verteld in dat filmpje dat hij Joran zijn PINCODE heeft toegestuurd via internet terwijl Joran in Tailand was. Maar wat heb je aan een pincode zonder bankpas als je in Tailand bent. Hier in Nederland zou ik nog wel wat kunnen bedenken.

    Misschien ben ik in de war, omdat in het filmpje dat ik gister zag bij Boulevard ze een pagina van hyves lieten zien, terwijl ze het over het internet contackt van Joran met Bakx hadden. Zie je ook in dat YouTube filmpje trouwens. En ze hebben het over het contact op hyves vanaf 2006 dat steeds gebleven is…. Vandaar ook de vraag over de hyves site van Joran die gesloten werd na de uitzending van de Vries vanwege allerlei doodsbedreigingen van een stel idiooten.

    Op het screenshot die gemaakt is van dat internet contact staat, Joran van der Sloot zegt: Vandaar mijn vraag over een webcam.. Hoe weet Martin Bakx dat het echt Joran was? Ik kan mijzelf ook wel Joran van der Sloot noemen 🙂

    Het eerste filmpje van RTL is inderdaad verwijderd.

  • Renee:

    @ Hetty:inderdaad, zonder pasje kun je niet opnemen.

    Dat verhaal over Korea is echt lachen. Wat een fantasie kunnen mensen toch hebben. Thailand, Hong Kong, ook nog even op Korea met paps en mams.

    Greta is inderdaad een vriendin van Beth, althans dat was zo, weet niet of het nog zo is.

  • DIT-TERZIJDE:

    @ Hetty

    Nee, een pincode heeft idd pas nut in combinatie met een pasje. In het Telegraaf verhaaltje komt het woord ‘pincode’ echter niet voor.. Hier lees ik dat M. ‘in eerste instantie’ 1000 euro heeft overgemaakt [naar ik aanneem naar de rekening van J.]; uit de zinsnede ‘gaf zelfs de INLOGCODE’ concludeer ik dat J. -in tweede instantie- toch wat meer op zijn bankrekening gestort wilde zien.. makkelijker om dit zelf even te doen toch?
    http://www.telegraaf.nl/binnenland/3851774/_Joran_steelt_geld_van_vriend__.html?p=9,1

    Zou het niet zo kunnen zijn dat deze M. [!] wat moeite heeft met taal, i.c. met [de betekenis van] de woordjes ‘inlogcode’ en ‘pincode’?

  • Hetty:

    @ DIT-TERZIJDE

    Bedankt dit-terzijde. Je hebt gelijk.
    Ik heb schijnbaar beter geluisterd dan gelezen. 🙁
    Dan gok ik erop dat het een telefonische transactie was.

  • melanie:

    Voor de naiefelingetjes onder ons:
    Niet in een psychiatrische inrichting in Den Dolder, maar in Thailand.

    De Telegraaf meldt het volgende:
    quote:Joran zit in Thailand

    Joran van de Sloot lijkt zich nog altijd niets aan te trekken van de commotie die hij veroorzaakte met zijn bekentenissen over de dood van Natalee Holloway.
    Doodgemoedereerd wandelde hij eerder deze week over de Chatuchat markt in Bangkok, vergezeld van een blonde jongeman. Ongemerkt fotografeerden Nederlandse toeristen de verdachte Arubaanse Nederlander, waarmee het bewijs wordt geleverd dat Van der Sloot helemaal niet is opgenomen in een psychiatrische kliniek.

    Van der Sloot nog wel verdacht

    Vermoedelijk is Van der Sloot door de opschudding in eigen land naar het Verre Oosten uitgeweken.
    Joran van der Sloot is nog wel altijd verdacht maar heeft van justitie toestemming om vrij te reizen. Het onderzoek na de uitzending van Peter R. de Vries heeft onvoldoende strafrechtelijk bewijs opgeleverd om hem te arresteren.
    Gisteren meldde De Vries zelf dat Van der Sloot vanuit Thailand de Nederlander Martin Bakx zou hebben opgelicht.
    Bakx gaf zelfs de inlogcode van zijn bankrekening aan Joran die in de problemen zou zitten omdat hij in Thailand met drugs werd betrapt. Hij smeekte zijn internetvriend om geld om ’tien jaar cel te voorkomen’, zo zei Bakx bij RTL Boulevard.
    Iedereen verkeerde in de veronderstelling dat Joran in een psychiatrische instelling zat. ’Daar is iedereen goed ingetrapt’, zei Joran tegen Bakx die met hem op internet contact hield.
    In eerste instantie maakte Mart 1000 euro over, maar later plunderde Joran de rekening van de weldoener. Uiteindelijk verdween 6000 euro, zo beweert de gedupeerde.

  • Aha, Melanie! Dat is zeker Joran! En om zich onherkenbaar te maken, heeft hij zijn baard laten staan. 🙂

    Wie is die blonde vriend trouwens? Is dat al bekend? Hééft Joran nog vrienden? En zo ja, hoe stom moet men zijn om aan deze toch wel algemeen beruchte crimineel zijn pincode af te staan?

    Kortom: PR de Vries zegt het en het staat allemaal in de Telegraaf

  • melanie:

    Jaja, je kunt zeggen van Joran wat je wilt, maar slim is hij wel. Natuurlijk heeft hij kleine dingen aan zijn uiterlijk veranderd, want iemand als hij wil toch niet herkend worden. Een baard laten staan lijkt me wel het meest voor de handliggende. En dat dit Joran is, is toch wel duidelijk. Lichaamshouding en uitstraling maskeer je niet met een baard.

  • T:

    @melanie En dit bewijst wat…? Get a life girl..
    Zelfs als ie in Thailand zit wat dan nog. Als ik hem was ging ik ook een paar jaar op wereldreis. Met al dat SBS6 plebs in Nederland dat achter Wilders, Rita, Peter (R.) en Telegraaf aanhobbelt. Nadenken kunnen ze niet. Na- en meepraten des te beter..

  • T:

    Waar is Eef trouwens? Sinds Eef doorheeft dat er met de Shango raadsels niet te scoren valt is het oorverdovend stil van die kant..
    En: Hoe staat het het met de strafzaak en de “civiele zaak”…?
    Patrick van der Eem heeft het nu ook HELEMAAL verbruid bij de elkaar steeds collectief napratende aapjes trouwens. Hoe dat boek ooit moet gaan verkopen? Lieve Natalee schint ook zeer slecht te verkopen..
    Nee, dan Steven Brown: de eerste druk van Gangsta’s Paradise is al uitverkocht.
    Flauwekul verkoopt niet..

  • Hetty:

    @ Melanie

    Naief ben je als je zomaar klakkeloos alles geloofd wat een krant schrijft :-(…. Ik voel mij dan ook niet aangesproken. 🙂
    En omdat ik ook niet alles geloof van wat iemand hier op deze site zet, en al helemaal niet van wat iemand op Fok forum zet, zou ik je willen vragen of je voor mij de link hebt naar het onderste gedeelte van jou verhaal.
    Vanaf …”van der Sloot nog wel verdacht”.
    En dan bedoel ik niet van een of ander forum, maar naar de bron van het bericht.
    Alvast bedankt.

  • T:

    Voor de verandering een verhelderende (Engelstalige) bijdrage van de besloten site FOB2 over de “diefstal” van “Martin Bakx” en zijn “verblijf in Thailand”..:

    As usal none of this makes any sense. The candid picture is supposed to be Joran in Chatuchak market in Thailiand, taken by Dutch tourist (obviously someone inserted that little bit to explain how/why recognised). Chatuchak Market is the largest market in the world. 35 acres with +/- 300,000 visitors per day. So it just so happens, that Joran from Holland, his Dutch friend and now this Dutch tourist, just so happen to cross paths in 35 acres amongst 300,000 people on that day and with camera or camera phone at the ready. Either they were all at the only Heineken tent in the marekt, or they were all on the same tour, otherwise the random chance of this encounter is next to impossible — unless setup of course. http://en.wikipedia.org/wiki/Chatuchak_weekend_market As for the banking, same “big box of bullshit” — what is the purpose of giving someone your account details and access? It’s not like Joran in Thailand will go into this persons account, then print out a “coupon” on his side in Thailand and cash it. The account owner would transfer funds to Joran’s account or cc account, whereby Joran can use his card (debit/cc) in Thailand. Makes no sense to hand over access if Joran would be doing this (transferring or replenishing his own account), the account owner can do that quicker and more easily. If the idea is that by giving him all his banking data, Joran can someone walk into a bank in Thailand and repeat it, and get funds, doesn’t sound realistic According to TAN codes, first access will get you into the account, second number will authorise transactions, and there you need ID against your/that acconunt: http://en.wikipedia.org/wiki/Transaction_authentication_number All sounds like de Vries, Boca and their proxy this GMBW or whatever, stirring the pot to keep interest pre-release of Boca’s book.

  • T:

    De blonde man die achter Joran loopt is “Martin Bakx”. Vergelijk de neus en onderkin maar met zijn voorkomen in het tv interview. De vraag is ook of dit Martin Bakx is. Heeft Joran wel zijn rekening kunnen plunderen zoals deze man zegt? En lopen zij wel op die markt in Thailand?
    Onderstaand een volgens mij verhelderende reactie op dit sensatieverhaal:

    As usal none of this makes any sense. The candid picture is supposed to be Joran in Chatuchak market in Thailiand, taken by Dutch tourist (obviously someone inserted that little bit to explain how/why recognised). Chatuchak Market is the largest market in the world. 35 acres with +/- 300,000 visitors per day. So it just so happens, that Joran from Holland, his Dutch friend and now this Dutch tourist, just so happen to cross paths in 35 acres amongst 300,000 people on that day and with camera or camera phone at the ready. Either they were all at the only Heineken tent in the marekt, or they were all on the same tour, otherwise the random chance of this encounter is next to impossible — unless setup of course. http://en.wikipedia.org/wiki/Chatuchak_weekend_market As for the banking, same “big box of bullshit” — what is the purpose of giving someone your account details and access? It’s not like Joran in Thailand will go into this persons account, then print out a “coupon” on his side in Thailand and cash it. The account owner would transfer funds to Joran’s account or cc account, whereby Joran can use his card (debit/cc) in Thailand. Makes no sense to hand over access if Joran would be doing this (transferring or replenishing his own account), the account owner can do that quicker and more easily. If the idea is that by giving him all his banking data, Joran can someone walk into a bank in Thailand and repeat it, and get funds, doesn’t sound realistic According to TAN codes, first access will get you into the account, second number will authorise transactions, and there you need ID against your/that acconunt: http://en.wikipedia.org/wiki/Transaction_authentication_number All sounds like de Vries, Boca and their proxy this GMBW or whatever, stirring the pot to keep interest pre-release of Boca’s book.

  • T:

    De blonde man die achter Joran loopt is duidelijk de man die zich uitgeeft voor “Martin Bakx” (neus en onderkin zijn duidelijk overeenkomend). Wie is deze man? Een infiltrant van Peter R. die zich uitgeeft voor Martin Bakx? Het is onmogelijk om een rekening van een ander te plunderen vanwege de benodigde tan codes. Dus dit kan niet waar zijn. Deze foto kan onmogelijk in Thailand op die markt zijn genomen zonder dat er sprake is van een setup van de kant van – ja daar is is ie weer – Peter (R.)..

    Hieronder een uitleg van een ander op een Engelstalige weblog (GMBW is een post op Refugeesunleashed die vrijwel zeker in direct contact staat met – ja – Peter (R.) om met mr. Spong te spreken):

    As usal none of this makes any sense. The candid picture is supposed to be Joran in Chatuchak market in Thailiand, taken by Dutch tourist (obviously someone inserted that little bit to explain how/why recognised). Chatuchak Market is the largest market in the world. 35 acres with +/- 300,000 visitors per day. So it just so happens, that Joran from Holland, his Dutch friend and now this Dutch tourist, just so happen to cross paths in 35 acres amongst 300,000 people on that day and with camera or camera phone at the ready. Either they were all at the only Heineken tent in the marekt, or they were all on the same tour, otherwise the random chance of this encounter is next to impossible — unless setup of course. http://en.wikipedia.org/wiki/Chatuchak_weekend_market As for the banking, same “big box of bullshit” — what is the purpose of giving someone your account details and access? It’s not like Joran in Thailand will go into this persons account, then print out a “coupon” on his side in Thailand and cash it. The account owner would transfer funds to Joran’s account or cc account, whereby Joran can use his card (debit/cc) in Thailand. Makes no sense to hand over access if Joran would be doing this (transferring or replenishing his own account), the account owner can do that quicker and more easily. If the idea is that by giving him all his banking data, Joran can someone walk into a bank in Thailand and repeat it, and get funds, doesn’t sound realistic According to TAN codes, first access will get you into the account, second number will authorise transactions, and there you need ID against your/that acconunt: http://en.wikipedia.org/wiki/Transaction_authentication_number All sounds like de Vries, Boca and their proxy this GMBW or whatever, stirring the pot to keep interest pre-release of Boca’s book.

  • T:

    De blonde man die achter Joran loopt is de man die zich voor Martin Bakx uitgeeft (zelfde neus en onderkin). Maar dit hoeft helemaal Martin Bakx niet te zijn. Het is waarschijnlijk een infiltrant van Peter (R.).
    Het is onmogelijk om een rekening van een ander leeg te plunderen omdat je niet over de tan codes beschikt. Dit is dus een fabeltje van Peter (R.).
    Deze foto kan ook onmogelijk op die enorme markt in Thailand zijn genomen zonder dat er sprake is van een setup (Peter (R.) is dus weer met infiltranten bezig…).
    Op de Refugees site zit een poster GMBW die duidelijk in direct contact staat met Peter (R.) en zijn “info” doorgeeft. Blijkbaar is Lazlo te stom om dat klusje voor hem te klaren..

  • melanie:

    Dream on, mensjes!

  • Renee:

    @ Melanie
    verklaar je nader, misschien handig

  • T:

    Je blijft lachen om de aapjes (waaronder ook Johan 555 die nog steeds gelooft dat Joran in Den Dolder in een kliniek zit en zeker NIET in Thailand is geweest) met hun wereldvreemde zieke ideetjes:

    richard#27…..i agree with you. IMO it is the porn business. IMO paulus VDS was/is involved and more than likely other officials (close friends of paulus). why would he make a special trip to florida within days of natalees disappearance. in one of deepaks statements they said “we took the camera to freddy”. deepak worked at the internet cafe that his step-father or uncle owned (not sure). perfect place to distribute porn worldwide. the pieces do seem to fit together.
    so many unanswered questions……..

  • Renee:

    @ Tj
    en het leukste is dat ie op geen van beide plaatsen was-is.

  • T:

    melanie Says:

    april 25th, 2008 at 15:18
    Dream on, mensjes!

    Was jij ook niet een van de mensen die de arrestatie van Joran onlangs aankondigden? Als wij mensjes zijn, wat ben jij dan wel ??

  • eef:

    @KG
    Bedankt voor je complimenten! Ik ben het met jouw eens dat er hier geen feiten worden geplaatst als info, maar pure speculatie en hear-say. Ach, het schijnt bepaalde mensen aan te spreken. Welbeschouwd heeft JVDS zelf aan de wereld laten zien gok- en drugsverslaafd te zijn (hij kwam notabene under aged in clubs en casino’s). Welbekend is dat de ALE heeft bevestigd dat de jongeman (en co) reeds voor de verdwijning van NH een bekende van de politie was. Welvergeten wordt dat JVDS zelf meerdere malen de media heeft opgezocht, waarin hij zichzelf telkens in een kwaad daglicht heeft gesteld met zijn oneigenlijke uitspraken.

    Daartegenover staat NH, een meerderjarige jonge vrouw, die na een tragische vermissing gebrandmerkt wordt als een losbandige drank- en drugsverslaafde. Nochthans zonder enige feitelijke onderbouwing, welteverstaan.

    Maar ach, eerlijkheidshalve moet worden opgemerkt dat Nederland toch al de tendens heeft slachtoffers tot daders te maken. De wijze waarop onze overheid heeft gehandeld in de Braziliaanse pedofiliezaak waarbij Nederlanders zijn betrokken, onderstrepen dat nogmaals.

    @T
    In tegenstelling tot sommigen heb ik een life. Voor wat betreft de Shango riddles (onzin of niet): die impliceren dat de verdachten, de ALE en andere ‘hogere machten’ op Aruba betrokkenheid hebben in cq. wetenschap hebben van hetgeen Natalee Holloway is overkomen. En daarin hebben haar famileleden beslist niet de hand in gehad. Maar goed, het zijn en blijven cryptische raadsels waarin een ieder vrij is tot een geheel eigen interpretatie. Zo ook jij.

  • T:

    GBMW = EEF = victor = lazlo ?????????????

  • T:

    Eef, van mij krijg je geen complimenten omdat wat je schrijft geen enkele originaliteit en enkel napraterij bevat.
    KG heeft geprobeerd karaktermoord op Renee te plegen. Zij heeft hier niks meer te zoeken. Dus die complimenten van KG aan jouw adres zijn ook ongepast..

  • Renee:

    @ Eef
    ik zou graag willen weten waar je het bewijs hebt gevonden van het feit dat Joran een bekende van de politie was. Ook zou ik graag willen weten waar je het bewijs hebt van het feit dat hij de media opzocht.
    Dit laatste omdat Joran geen pas kon zetten of de media was achter hem aan. Dat kun je in alle media terugvinden.

    Ook zou ik graag het bewijs willen zien dat hij een drugsverslaafde was.
    Dat hij erg graag pokert zal niemand die achter facts aan is, ontkennen. Maar daarmee ben je geen verkrachter of moordenaar.

    Het drink en drug gedrag van Natalee staat o.a. in de statements van haar medeleerlingen. Als je quotes wil, geen probleem. Om maar weer eens aan te geven dat ik het niet over hearsay heb. Peter R heeft trouwens ook zo’n statement laten zien in zijn eerste uitzending over deze zaak en windt daar ook geen doekjes om. Die uitzending kun je vast wel ergens downloaden.

    En over meerderjarig gesproken. Door haar familie en de FAB7 werd ze steeds een “child” genoemd en niet een volwassen vrouw. (ter verduidelijking: FAB7 is de groep vrienden van Jug en Beth die vakantie met elkaar vierden, veel samen ondernamen etc. en de meeste van deze FAB7 “leden” vlogen ook af en aan op Aruba – per private jet – de eerste dagen).
    Maar goed, onder Nederlandse wet was Natalee in 2005 meerderjarig, maar om het helemaal voor je duidelijk te maken heb je hier een uitleg van een Amerikaan. Mocht je die ook niet geloven dan zou ik zeggen, zoek het zelf uit.
    There are two competing laws on the age of ‘majority.’ US Federal law says a person reaches the age of majority at 18. Alabama state law says a person reaches the age of ‘majority’ at 19.

    What this means is when a person reaches the age of majority, they are no longer a ‘minor.’ The age of majority is the threshold of adulthood as it is conceptualized in law. Children legally assume majority control over their persons and their actions and decisions, thereby terminating the legal control and legal responsibilities of their parents over and for them.

    In practical terms, there are certain specific actions which a person who attains the age of majority is permitted to take, which they could not do before. These include things like entering into a binding contract, getting a credit card, voting, etc.

    When there are conflicts between Federal and State law, the most restrictive trumps the other one. In this case, Natalee would still be considered a minor in the US. Her mother still was in legal control of her and was still responsible for her actions and decisions.

    However, there is NO conflict between Federal and State law when in comes to buying and consuming alcohol. Everywhere in the US the legal age is 21 to buy and consume alcohol

    Until she went to Aruba of course

    Al met al zou ik het dus op prijs stellen als je eens zou stoppen met je aantijgingen over dat er hier geen facts worden genoemd maar alleen maar hearsay, terwijl je zelf met hearsay komt. Waarvoor bij voorbaat hartelijk dank.

  • Renee:

    @T:
    ik kon het toch even niet laten om Eef te laten zien dat een aantal anderen en ik het het hier over facts hebben. Maar het is niet bedoeld als gebed zonder end.

  • T:

    @Eef wij kennen elkaar van een andere website. Ontken het maar niet. Jij kent Peter de Vries sinds oktober 2006 en werkt voor hem.
    Je bent hier een week afwezig geweest en wie was deze week weer actief op RU..

  • T:

    429
    Renee Says:

    april 26th, 2008 at 0:43
    @T:
    ik kon het toch even niet laten om Eef te laten zien dat een aantal anderen en ik het het hier over facts hebben. Maar het is niet bedoeld als gebed zonder end.

    @Renee Je weet dat dat mens weer met dezelfde verhalen komt.. niet te veel op reageren gewoon.. ze schijnt schrijfster te zijn; niet dat je dat opmaakt uit haar schrijfsels trouwens..

  • T:

    Natalee was in het bezit van cocaine weten we via het programma van De Vries (nov. 2006) door het citaat uit een politieverklaring. Renee heeft dit ook bevestigd gekregen. Natalee is geen engel die een prachtige carriere tegemoet ging. Zij had heel serieuze problemen anders had haar moeder haar ook niet in de publiciteit tot een heilige maagd verklaard.
    Eef, alles wat jij beweert over Joran, Natalee en haar familie is niet gebaseerd op feiten. Achter jouw quasi onschuldige woorden bevindt zich een grote verborgen agenda. Daarom blijf je hier plakken om de zaken hier zoveel mogelijk te ontregelen.

  • Renee:

    Eef, nog een vraag aan jou.
    Iemand gaf me vandaag een kopie van een artikel dat een paar weken geleden in het fameuze blad “Story” heeft gestaan.
    Het is geschreven door ene Anette de Vries. (toeval?).
    Aangezien jij nog al bekend bent in het rumor circuit (op te maken uit je eigen posts), weet jij misschien wie deze dame is? Ik ben gewoon nieuwsgierig omdat het ongeveer hetzelfde is verhaal als John van de Heuvel in november of december 2007 in een pagina lange column in de Telegraaf over me schreef.

  • eef:

    Feit: NH mocht op Aruba in clubs en casino’s komen, omdat zij de leeftijd had van 18 jaar. Volkomen legaal.
    Feit: JVDS was 17 en kwam in diezelde clubs en casino’s waarvan de leeftijdsgrens op Aruba 18 jaar is. Volkomen illegaal.
    Feit: er is nog een moeder geweest, die in interviews beweerde dat haar engel een perfecte student was die nooit dronk of drugs gebruikte, omdat hij sporter (eh..gokker?) was. Beweringen die de engel eigenhandig heeft ontkracht. Ergo.
    Feit: JVDS & familie hebben geheel vrijwillig interviews gegeven op de Nederlandse en Amerikaanse TV. Bewijzen van die optredens zijn eenvoudig te traceren. Er is tevens een (geheel waarheidsgetrouw?) boek uitgebracht door deze self-admitted liar. U allen welbekend.
    Feit: er zijn ter wereld legio jongeren, minder- en meerderjarig, die drugs gebruiken, drinken en al dan niet op vakantie los gaan. (Ja, schrik niet, ook in VS, Aruba en Nederland….) So what?
    Feit: er is tot op heden geen enkel statement van geen enkele rehab geweest dat NH ooit is behandeld voor wat dan ook.
    Feit: statements o.b.v. hearsay van TaxiTrina’s e.d. wegen niet op tegen statements van justitie en advocaten van de verdachten zelf (o.m. Mos en advocaat van Freddy A.).
    Feit: no body-no proof; niet van cocainebezit, -gebruik of OD, niet van zwangerschappen, etc.
    Feit: noch de beweringen van een zekere Dompig & familie over drugsbezit, -gebruik of OD, noch hun aanwijzen van mogelijke daders, zijn betrouwbaar gebleken. De man is dan ook terecht van de zaak gehaald. Einde verhaal.
    Feit: NH trilde, was levenloos en werd in zee gegooid. Dat weten we via een verklaring van JVDS in het programma van PRdV (2008). Echter, dit was ‘slechts’ (en alweer) een ‘domme’ leugen om indruk te maken in het criminele circuit, bij monde van de advocaat van deze engel meegedeeld. (Respectloos naar de nabestaanden daargelaten…)
    Feit: alles wat T over mij beweert, is geheel onjuist. Dat is op zijn minst amusant.

    Weltrusten, kindertjes.

  • eef:

    @Renee,
    Sorry, ik lees geen roddelbladen. Moet jij ook niet doen, joh.

  • T:

    Feit: Natalee gebruikte en droeg cocaine bij zich (bevestigd aan Renee)
    Feit: Joran gokte als 17 jarige; welke 17 jarige doet geen dingen die niet mogen (“volkomen illegaal” is totale onzin en de bekende onzin uit jouw koker);
    Feit: Anita van der Sloot heeft nooit geheimzinnig gedaan over het feit dat haar zoon loog en stal i.t.t. Beth die is tot de dag van vandaag is blijven liegen over haar dochter EN over wat Joran haar dochter zou hebben aangedaan (verkrachting, groepssex, daterape, moord). Totaal onbewezen maar deze leugens zijn steeds volgehouden. De familie Twitty heeft doelbewust gevist in de levens van de familie Van der Sloot, Joran en de Deepak broers en via de krant van Jossy Mansur stelselmatig valse geruchten over de verdachten en hun familie naar buiten gebracht. Om maar niet te spreken over uitgelekte (deels valse) pv’s, valse getuigen en andere valse geruchten over zogenaamd bewijsmateriaal..
    Feit: Verdachten en hun familie mogen zich op tv en via boekenverdedigen tegen valse leugens uit de mond van de familie van een slachtoffer dat mogelijk is weggelopen of door stom optreden (cocainegebruik en zeer zwaar drankgebruik!) in het drugsmilieu of de sexindustrie terecht is geraakt. Kortom weer onzin van jouw kant.
    Feit: de uitspraken van Mos en Freddy A. zijn geen grond om welke verdachte dan ook te arresteren. Onzin weer.
    Feit: no body no proof is neutrale juridische term die zoals veel andere persoonlijke zaken door de Beth & consorten uit valse motieven uit hun context getrokken. Onzin dus. Renee heeft inmiddels veel bewijs voor wat zij in een eerder stadium van Arubaanse getuigen had gehoord.
    Feit: wat Joran in de De Vries entertainment show zei heeft hij herroepen en is geen bewijs. Deze jongen heeft terecht een afgrijzelijke hekel aan Beth & consorten die maar doorgaan met het verspreiden van leugens en valse geruchten. Onzin dus.
    Feit: jij schrijft beroerd voor een schrijfster en ik ken jou meid. Dus ook onzin..
    Eigenlijk is alles wat je hier in dit forum hebt geschreven tamelijk onzinnig.
    Trouwens weet je wat NWO betekent? Waarom stelt mr. Bou deze zaak op deze weblog aan de orde? Wel eens gehoord van het “white girl syndrome”?

  • T:

    Nog een vraagje: op welke andere websites heb jij de laatste tijd en in het verleden stukjes geschreven (ook onder ander nicknames dan Eef) Het is duidelijk dat je een heel bepaalde visie op deze zaak hebt en op deze website wil profileren maar je blijft geheimzinnig over je voorhistorie in deze zaak.
    Ik zelf heb op Riehl World View, Hyscience en FOB (1 en 2) geschreven. En jij?? Graag een antwoord op deze vraag zodat we je enigszins kunnen plaatsen aan de hand van wat je eerder hebt geschreven.
    Dus: graag antwoord op deze niet moeilijke vraag.

  • phuti:

    [quote]en het leukste is dat ie op geen van beide plaatsen was-is.[/quote]

    LOL! wat een flater weer van onze misdaadjournalistiek.

  • T:

    Renee Gielen is onlangs in de Story door “journaliste” Anette de Vries – zonder enig hoor en wederhoor – neergezet als een vijand van Beth. Weet iemand of deze Anette een dochter van Peter (R.) is? Dat zou het ongefundeerde verhaal wel verklaren..

    Verder nog een opmerkelijke ander kant van Peter (R.) en zijn blonde vrouw die in de kunsten actief schijnt te zijn:

    http://www.zibb.nl/10169212/Eigen-zaak-nieuwsbericht/peterr.devriesstaptinuitvaartbranche.htm

  • T, bedoel je misschien Annette de Vries?
    Let op de dubbel n! Zij is blijkbaar geen familie van PR, maar wel schrijfster en journaliste.
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Annette_de_Vries

    Er werkt ook een Annette de Vries bij Endemol, kennelijk niet dezelfde:
    http://www.endemol.nl/Organisatie/default.aspx?fID=6364

  • Beste mensen, eerst even dit: Al die “feiten” doen niet zo ter zake. Ik merk dat de sfeer hier weer slechter wordt, minder leuk om te lezen. Ik wil jullie vriendelijk doch dringend verzoeken om aardig te zijn voor elkaar, ook al zijn jullie het niet eens. Wat er op andere forums en blogs wordt geplaatst, doet hier niet ter zake, tenzij er wordt geciteerd, met een link. Wat Eef op andere forums doet, moet ze zelf weten. En zelfs al zou ze in dienst zijn van PR de Vries, desinformatie vind je overal en het is zaak om dat zelf te doorzien.

    En dan nu het vakantiekiekje van iemand die Joran heeft gezien in Tailand. Joran is een bekend figuur en de man op de foto lijkt wel op hem, maar hoeft hem niet te zijn.

    PR de Vries zal zich in deze zaak aan twee kanten een flinke winkelhaak hebben opgelopen:
    1) Zeven miljoen mensen wachten nog altijd tevergeefs op de arrestatie van de “moordenaar” Joran.
    2) Het OM met wie PR zo dik bevriend was, zal hem de verwachting die hij heeft gewekt best kwalijk hebben genomen. Het OM ligt toch al zo onder vuur en kan deze slechte PR allerminst gebruiken!

    De info in het Telegraaf-artikel kwam van PR de Vries. Het lijkt een vage poging om zich in deze zaak te rehabiliteren.

    Intussen heeft PR zich mogen ontfermen over drie dozen met rechtbank-dossiers die het OM op straat verloor. Die waren uit de auto gevallen… Tegenover het OM kan PR daarmee weer scoren! Als hij verstandig doet, laat hij de zaak Joran nu verder rusten.

    Zie voor die verloren dossiers de Telegraaf:
    http://www.telegraaf.nl/binnenland/3866467/_Rechtbankdossiers_op_straat__.html

  • Renee:

    @ Eef
    dank voor je uitleg. Klopt voor een groot deel niet. Enne, voor je informatie: Dompig is niet van de zaak afgehaald.
    Maar voor de rest, laat maar. Zolang jij nog gelooft in de gemanipuleerde tapes van Peter en Patrick zeker. De grootste blunder van Peter in zijn leven. Zaak opgelost zei hij toch? Wat een giller.
    Vervolgens is het onzin verhaal over Thailand bedacht en zo gaat de karaktermoord op Joran maar door. Met de bedoeling om hem kapot te krijgen. Zie je de gelijkenis met het Patrick verhaal?: inpalmen.

    Trouwens, de aangekondigde dagvaardingen zijn na ongeveer 1,5 maand nog steeds niet bezorgd. (dat zou binnen enkele dagen gebeuren).

    Verder, Joran was under age in casino’s. Dus ook maar meteen een verkrachter en moordenaar.
    Boeken schrijven is inderdaad erg in. Joran ontziet zich zelf overigens niet in zijn boek.
    Dat Joran loog over het afzetten bij HOlliday Inn weten we. Dat heeft ie toegegeven. En hij heeft ook uitgelegd waarom hij loog.
    Dat Beth in haar boek de enige leugen na de andere vertelt (heb ik allemaal weerlegd) heb ik haar tot vandaag niet horen toegeven.
    Ik heb niets tegen Beth maar zou o zo graag willen weten waarom ze liegt.
    Ik zou ook zo graag willen weten wat er met al die miljoenen is gebeurd die zijn binnengehaald. De mensen die zo genereus hebben gestort krijgen het ook niet te horen.

  • Renee:

    @ Eef
    Ik wil je even laten zien hoe de bange aapjes met mijn quotes (hier )omgaan.
    Op 23 april schreef ik dit hier:
    —–Waarom is er maar 1 foto van Natalee in bikini beschikbaar terwijl er —tig foto’s zijn van al haar klasgenoten, genietend, drinkend, lachend op het strand? Waarom mogen wij de de door Beth geconfisceerde foto’s niet zien? Wat is er te verbergen?—–

    Ik zeg dus dat tig foto’s van al haar klasgenoten zijn. En wat zegt SM:
    precies het tegenovergestelde. Bovendien is het van mij een vraag en niet een stelling dat het weird is.
    Dat is dus pure laster. Een van de vele voorbeelden. Deze quote zullen de apen niet overnemen.

    Ik zal je advies overnemen Eef en geen roddel meer lezen.

    Quote from: briany on April 23, 2008, 01:25:30 PM
    Renee Gielen writes today on the Dutch NWO block that it is weird that their are so little foto’s from the students who were in Aruba on the Internet. In other words: those students have no right to decide wheather they want to have their pictures on the Internet or not.
    She also claims it is weird that there is only one picture of Natalee in her bikini on the Internet.

    This woman does not have any manners. She has no respect for the privacy of the students who went to Aruba. She wrote in the past that the declarations of the students should come on the Internet.
    Well Renee Gielen, maybe those students want to keep some privacy. What do you think?

    So this “lady” thinks that Natalee, her mother and the students who went to Aruba have no right on private-statements (their is also private information of couse in the statements).
    The students have no right so say: “I don’t want my picture on the Internet” if it is up to “lady” Renee Gielen.

    This woman has no respect for other people.

  • eef:

    Beste Bou, Eef schrijft niets op andere forums en is niet in dienst bij PRdV. Eef heeft een hekel aan desinfo en roddeljournalistiek. Voorts is Eef gewoon Eef (no other nicknames required). Daarmee is de niet moeilijke vraag van T meteen eenvoudig beantwoord. Ziezo.

    Tenslotte nog even dit:
    Feiten doen zeker wel terzake. Nogmaals, er is nooit een lichaam gevonden waarop autopsie kon worden verricht. Er kan hier dan ook niet zonder meer worden geconcludeerd dat het slachtoffer iets gebruikte, zwanger was of hoe het slachtoffer is overleden. Er zijn wel voldoende aanknopingspunten om te concluderen dat personen op Aruba meer van de ware toedracht weten, dan zij tot op heden willen vertellen. Zowel zoon als vader VDS hebben overigens een dergelijke statement gedaan. So, let’s just take it from the horse’s mouth.

    Wellicht zullen we nooit weten wat er werkeljk is gebeurd. Er lijken met name Arubaanse belangen mee te spelen die verhinderen dat de waarheid aan het licht kan komen. Onderwijl is het zaak geen oneerbiedige uitlatingen te doen over het slachtoffer en haar nabestaanden. Jij Bou, geeft hier (al dan niet gewild) een podium om dat wel te doen. Ik schatte jou, zijnde een mr., in als een fatsoenlijk mens die feit en fictie van elkaar wil scheiden. Dat is tevens de reden dat ik hier reageer. Dat heeft dus niets te maken met syndromen, tunnelvisies of what ever, maar gewoon boerenfatsoen.

    @Renee, volgens wie klopt wat niet? Naunceer dat eens voor de lezers. Overigens hebben de ouders van NH al eerder gereageerd op de geruchtenstroom. Dat heb ik hier gepost. Daarnaast is het wellicht een idee voor jou, in het principe van hoor en wederhoor, de ouders van NH aan tafel uit te nodigen bij Julia R., Angela M., D. Jacobs en J. vdr Straaten.

  • Beste Eef, heb je de eerste reportage gezien die PR de Vries over de zaak Holloway maakte? Daarin werd Natalee afgeschilderd als een geil feestbeest, ze zou op de bar zijn gaan liggen en Joran hebben uitgenodigd tot een “bellyshot.” En heb je gezien hoe moeder Beth haar dochter afschilderde als een Heilige Maagd, die was verkracht door Joran en de gebroeders Kalpoe?

    In deze zaak is niet mijn fatsoen in het geding. Ik probeer oprecht om geen podium te verlenen aan onfatsoen, maar het gaat om een zeer onfatsoenlijke zaak! Als iemand Beth een leugenaar noemt, is dat dan uit onfatsoen? Volgens mij is het gewoon de waarheid! En als men vermoedt dat Natalee bepaald geen Heilige Maagd was, dan lijkt me dat ook niet al te ver bezijden de waarheid. Dat zij is verdwenen, betekent niet dat wij haar eerbied verschuldigd zijn. De waarheid lijkt me in deze zaak belangrijker dan Natalee, want er verdwijnen dagelijks meisjes en niemand bewijst hen eerbied.

    Wat betreft die “feiten” die jullie noemen, de meeste lijken me niet zo relevant. Voor er getwist wordt over die feiten, zouden we ons eerst kunnen afvragen, of deze in verband staan met de verdwijning.

    Of Natalee al dan niet een Heilige Maagd was, lijkt me wel relevant, want mogelijk is ze zelf uit eigen beweging met een stel obscure feestbeesten meegegaan. Een Heilige Maagd doet zoiets niet…

    Maar dat Joran als jongen van bijna 18 dingen deed die pas mogen als je 18 bent…, nou ja! Wie niet? Ik was 14 toen ik voor het eerst in een café een bessenjenever bestelde en natuurlijk mocht dat niet. Ik was 16 toen ik voor het eerst een film van boven de 18 zag. Daar werd in gezoend! En dan weet je nog niet half welke boeken ik stiekem las! Kortom, dat soort feiten acht ik niet relevant.

  • Beste Renée,
    Dat is nou weer een typisch voorbeeld van hoe desinformatie ontstaat. Vandaar dat ik er hier steeds op aandring, om bij ieder citaat een link te plaatsen, zodat we het kunnen controleren.
    Als ik jou was, zou ik me van die bange aapjes niet teveel aantrekken. Ze apen in het wilde weg alles na, maar het origineel interesseert ze niet.
    🙂

  • T:

    @ mr Bou Dank voor de zeer wijze woorden. Eef weet nu waar ze aan toe is. Dit forum is er inderdaad voor de waarheid over de verdwijning van een Amerikaans meisje dat mega-extreem veel aandacht in de media heeft gehad. De moeder heeft niet de waarheid over haar dochter verteld en vooral daardoor zitten we nu nog met deze rotzaak die iedere minuut meer aandacht in feite niet waard is..
    Niet de “waarheid” van Beth waar deze zaak van begin af aan door geteisterd is. Eerlijk gezegd denk ik dat Beth een psychiatrische afwijking heeft en dat zij al lang behandeld had dienen te worden (ja Eef). Als er – afgezien van Joran’s leugens – een persoon een pathologische leugenaar is dan is zij die persoon. Ik heb een persoon in een verdwijning nog nooit – verifieerbaar – zoveel horen liegen en vals beschuldigen.
    In feite denk ik dat zij haar dochter helemaal niet wil terugzien met haar huyidige jetset leven (zolang het duurt en de IRS niet ingrijpt). deze mevrouw wil geen inzicht geven in de besteding van de fondsen die gulle Amerikanen en buitenlanders haar hebben toevertrouwd. Ze heeft de fondsen ondergebracht in een belastingvrije constructie genaamd ISTF (International Safe Travel Foundation) die ook weer bedelt om nieuwe donaties..
    En mevrouw heeft haar hele gezicht verbouwd en maakt reuze interessante tripjes (op kosten van wie?). En blijft de jongen die het laatst met haar gezien zou zijn het leven tot een hel maken.
    Ik heb geen enkel respect voor dit soort mensen. En Joran heel begrijpelijk ook niet.

  • Renee:

    @ Eef:
    wat ik hoor of lees is aan wederhoor onderworpen. Alleen wil jij dat gewoon nog niet zien.
    Misschien is het je opgevallen dat Joran en zijn familie de familie Holloway nergens hebben zwart gemaakt, terwijl van H familie’ zijde de Slootjes aan een stuk door worden zwart gemaakt.

    En ja, of je het leuk vindt of niet, Natalee is geheel vrijwillig met de 3 jongens meegegaan (jaja ik heb bewijzen van getuigen – nl haar Amerikaanse vriendinnen).

    @ Bou:
    ik sluit me bij Tj aan.
    Wat de aapjes betreft heb je ook gelijk alleen is het wel zo dat SM de info bron is van heel erg veel haat sites, media etc. en dan is het triest om te constateren dat ze quoten wat je niet geschreven hebt. Erg goedkoop “riool”gedrag.

    Over links gesproken, dit is een aardige. Lees de columns maar eens van een doorgewinterde republikein. Met name die over de Natalee Holloway fondsen.
    http://www.steveyuhas.com

  • Renee:

    @Eef
    vergat ik nog, inderdaad Arubaanse belangen speelden mee, erg verweven met Amerikaanse belangen.
    Ga op internet eens goed zoeken en je ziet wat ik bedoel.

  • Vandaag stond op Crimesite:

    Zijn dit Jorans verdwenen gympen?

    Degenen die regelmatig de stukjes over PinokCoño hebben gevolgd weten dat wij vaak het accent op zijn verdwenen sportschoenen legden. Watskeburt? Brekend nieuws. In de buurt van de plaats waar Natalee Holloway exact drie jaar geleden spoorloos verdween, zijn twee sportschoenen gevonden die in verband worden gebracht met het Arubaanse wonderkind.

    Althans dat beweert de Arubaanse krant Diario. De schoenen zouden zijn gevonden aan de noordkant van het duivels eiland, waar ook Natalee Holloway voor het laatst werd gezien. In ieder geval door PinokCoño. Volgens de Arubaanse krant lijkt het erop dat de gevonden sportschoenen ‘bewust tussen de rotsen’ zijn geplaatst.

    Bovendien zouden de schoenen van het merk K-Swiss zijn ‘herkend’ door mensen die de zaak-Holloway van dichtbij hebben gevolgd.
    Dat Diario juist vandaag met de mogelijk spectaculaire vondst komt, lijkt wel erg toevallig: het is vandaag precies drie jaar geleden (30 mei 2005) dat de toen achttienjarige Natalee Holloway verdween na een avondje stappen tijdens haar vakantie op Aruba.

    lees hier verder

  • De documentaire van Renée Gielen is voltooid. Ze zoekt nog naar een omroep die het wil uitzenden. Lees hier verder.

    Renée, als je dit leest, weet dan dat ik heel nieuwsgierig ben! Ik wens je succes!

  • T:

    Ik heb de trailer van Renee Gielen’s documentaire gezien. Ik ben zeer onder de indruk moet ik zeggen.
    Als deze documentaire niet in Nederland wordt uitgezonden, dan is er zeker iets mis met de vrije nieuwsvoorziening bij de publieke omroepen. Deze zijn als struisvolgels achter de zogenaamde wereldscoop van Peter (R.) de Vries aangekakt. Geen enkel eigen research van die kant…
    Wellicht gaat een commerciele Nederlandse omroep de documentaire wel uitzenden.

    Zodra de trailer vrij komt voor publicatie wordt op dit forum een link geplaatst.

  • T:

    O ja, Goedemorgen Nederland heeft op 30 mei zakenman-crimineel Patrick van der Eem een podium gegeven voor zijn boek en zijn holle praatjes.
    Ik ga voorlopig niet meer kijken naar dit quasi-vooruitstrevende KRO actualiteitenprogramma..

  • Beste T, dank je wel. Deze draad is weer open, maar slechts voor informatie. Ik zal alle andere reacties meedogenloos wissen. Ik heb geen zin meer in het gekrijs van bange aapjes…
    😉

  • T:

    Nog een link over de leugens van Peter R. de Vries contra Thea Moear c.q. Joran:
    http://www.zijonline.nl/news.asp?GossipID=39613&roddels=56379

  • Vandaag op Crimesite:
    “Joran van der Sloot hangt nog steeds de beest uit.”
    Gaat over een artikel in Privé, dus betrouwbaar lijkt het me niet. Wel vet!

  • Op Klokkenluider online kwam ik daarnet een interessante reactie tegen over de werkwijze van PR de Vries. Werd op 20 februari geplaatst. Het gaat over bedrijfjes die persoonsgegevens verzamelen, legaal of illegaal. PR maakt gebruik van dergelijke bedrijfjes om vervolgens te scoren met de illegaal verkregen informatie. Heeft weinig te maken met de Holloway-case, maar wel met de werkwijze van PR.

  • […] Twitty hebben na de verdwijning van Natalee twee Amerikaanse privédetectives in de arm genomen: Dan Young en Kelly Castillo. Zij wijzen in een richting waarin de politie kennelijk geen onderzoek mag doen. De moeder van […]

  • Renee:

    Ik wist niet dat de draad weer open was.
    Dank voor de link, Tjeerd.

    Overigens, ik woon niet op Aruba hoor, maar op Curacao.

    Het artikel in Prive is natuurlijk weer echt Prive. Ik weet hoe het allemaal precies is gegaan, maar vanwege de meekijkende Monkeys ga ik het hier niet publiceren.
    “Snuivende Patrick ondermijnt bewijs” kopt de Telegraaf vandaag. Mos zegt: MOCHT er aanvullend bewijs komen dan kan de rechter beslissen of alles volgens de regels is verlopen. Ik heb Mos weeeeeken geleden alle manipulaties in de tapes toegezonden, maar geen reactie ontvangen.

  • Hallo, Renée! Welkom, maar we hebben weer een nieuwe draad.

    Ik zal je woonplaats even corrigeren, mijn excuses en ik ben altijd blij als men mij op mijn fouten wijst.

    We gaan nu hier verder. 😉

  • Renee:

    OK Dank Bou!

    Trouwens, de dagvaardingen van Moszkowicz zijn nooit bezorgd.

  • T:

    Vragen aan Beth Twitty die nooit beantwoord zijn:
    http://www.refugeesunleashed.net/about3849.html

  • T:

    OPEN LETTER TO BETH TWITTY.

    DEAR BETH…

    IT’S BEEN 425 DAYS SINCE YOUR DAUGHTER DISAPPEARED FROM ARUBA.

    For about 6 months straight, you were a staple on all the cable news stations. You have been able to state, without proof/evidence that your daughter was a victim of being drugged, kidnapped, gang-raped and murdered. You have shown no proof of these allegations, whatsoever. You painted a picture of your daughter, that has come to light, is not true. She didn’t graduate with honors at Mt Brook High School, she was not accepted into a college on a full-ride medical scholarship, nor did she have the character, that your had to establish to the public at large. My question is why did you have to LIE about your own daughter? Proof is in pictures posted on the internet, and proof is the listing in the Birmingham paper, that your daughter was not an honor grad. She never received a full-ride medical scholarship to ANY college. Why does it seem that you needed to create this whole other Natalee, that wasn’t??

    There are rumors abound that Natalee participated in attention seeking behavior, in the past. Your own step son, George Twitty III, even stated in the Birminham press last june, that his first reaction of hearing that his step-sister didn’t make her flight home, was “What has she done now”. So did Natalee run away before? What did GT III mean by this statement? Is this why, the FAB 7 was all set to go? Was this just another in a long line, of group FAB 7 on another venture to get Natalee back? Have you and the Fab 7, done this in the past, that you thought all of you, could swoop down in Aruba, get Natalee and get home to the USA before her biological father found out she had gone “missing”?

    Why wasn’t Dave Holloway contacted by you personally? Why was it he had to hear about his own daughters disappearance, late into the evening hours, after you were securely on your way to Aruba, by Matt? Why didn’t you contact the man at all, when you landed or return his many frantic calls to you? Why did you leave him out of the loop? What were you in fear of him finding out? That Natalee has done this in the past? Who was the woman that changed Natalee flight for the next day?

    What kind of relationship did Natalee have with her father? Why didn’t she see her father for a year, before her disappearance? Why did her father feel uncomfortable entering your home, a home that she had lived in for the last 5 yrs of her life? What was it that had Natalee crying so hard, that her dad got in a vehicle and drove to Mt Brook, only to find out everything was “fine” when he got there? Why didn’t Dave ever come to that house in the past? What was the divorce like between you and Dave? Did Natalee and Matt suffer because the divorce was not amlicable? Did you use those children as pawns because you both couldn’t work out your own divorce issues? Why after the disappearance of your daughter that you both couldn’t seem to put whatever differences aside and work together to help find your daughter?

    What did your husband Jugs mean that he had to coach Natalee everday for 5 yrs after you and your children moved into his house? Did he coach Matthew the same way? How did Natalee react to this “coaching”? How did Natalee feel about Jug Twitty, her step-father? her step brother? What kind of feelings did Natalee have about moving from Mississippi to Alabama? Not only away from her biological father, but her only home she ever knew, school, her friends?? What kind of perfection was expected out of these children, by Jug Twitty? Why did Jug wait until AFTER you both were married to introduce you all to his children?

    Was Jug ever physically abusive to those children? To you? Why is it that you left MB, and havent really been back? Were you an abused wife? Are you trying to protect the fact that Jug not only was physically abusive to you, and the children, but emotionally…as well? If thats the case, don’t you think it would better serve a purpose you speaking out for all victims of abuse? I would think that would be more advantageous then spreading travel information. Has Natalee ever been in counseling? Have you ever been in family counseling with the children? How come Matt stayed at friends home, while you’re traveling the U.S., instead of with his step father?

    When upon hearing that Natalee missed her flight, your imediate reaction was “kidnapped”. Why wouldn’t you think she had an accident? Better yet, why didnt you just think that Natalee was out having a good time, lost all track of time, and just missed her flight? If you thought she had been kidnapped, WHY didn’t you immediately contact the Aruban Authorities? You should know in a kidnapping situation the first 24-48 hours is crucial. YET YOU DIDN’T! That boggles my mind. Instead you contacted the FAB 7, got a private plane secured, posters made up and TOOK off to Aruba. Why wasn’t there any hospitals called to see maybe if there was a JANE DOE taken to the hospital? Or if you felt your daughter was kidnapped, you made posters up ………..asking her to call you?

    Upon arriving in Aruba, did you first go to the police? No. That boggles my mind. You first went to the hotel, to watch security video’s. Then you weren’t concerned about seeing YOUR daughter on them, you wanted to see the the boy, that you already had the name of that your daughter left with. You weren’t concerned with finding Natalee, in as much as you were concerned with WANTING to get to the boy, YOU thought she was with. Then upon seeing/hearing that Natalee was not with him, immediately you made the deduction, and have had it in your mind since, that this young man was the person that YOU were going to see pay for her disappearance, and you haven’t wavered from that since day 1.

    What was behind the meaning of your statement, that when you seen all the Us Media decend upon Aruba, “that you new then, that you were in trouble”? What kind of trouble? Were you afraid, that the media might dig up some news that Natalee, had perhaps been a runaway before? That the “darling” you sold to the public, was not what she was about after all? Well it came out, through various internet sources…that Natalee was not the shy, never drank in Alabama, not a party girl, naive, etc, that you portrayed to the public. In fact, Natalee enjoyed drinking, partying, smoking, etc. That fact came out with the FBI statements given by those same “responsible” friends that Natalee hung out with. Amongst others back in Mt Brook, that were tired of the spin.

    You stated a medi-jet was sitting on the carmac for two days. Why? I have never heard of a medi-jet on stand by for 2 days, for something that MIGHT happen. I would love for you to produce a receipt for this “medi-jet”. It seems that this medi-jet while standing by in Aruba, another person who was harmed and needed it, might not be transported. Did Natalee have a drug problem in the past, that you might think that it uprooted itself again while in Aruba? How does one ask for a medi-jet to be flown in, and sit on a tarmac for two whole days? What kind of connections do you people have?

    What was on that voice mail call to William at 4 am in the morning? Why did that phone call upset William so much, that had him crying on the phone to Charles Croes for 45 minutes? Why did you have a perfect stranger listen to a call that supposedly came from Natalee to William? Why didn’t you share this with the police?

    Why, when asked what type of luggage your daughter took with her to Aruba, you stated it was irrelevant? EVERYTHING is relevant in a missng persons case. Why does the DUTCH TV RE-ENACTMENT show Natalee arriving in Aruba, with a blue suitcase? Yet everytime her room is shown, or the hotel room is shown, there is only a small purple knapsack shown as her luggage? Did Natalee have a checking account? ATM card? Has her bank account been checked out, for withdrawals of large amounts for the days leading up to her disappearance? Are any of her clothes missing that you know of? Was her computer taken and checked out?

    Did Natalee either text you messages or send emails to you during her stay in Aruba, or before she left? Did Natalee contact her brother while being in Aruba? Jugs? YOU say YOU never talked to Natalee,.but what about emails, text messages? How about leaving voice mails on the phone at home? Did she leave you a voice mail message on your cell phone? You say that Natalee’s phone wasn’t set up for international calling, but did Natalee have phone cards? Why wasn’t her phone set up for international calling, when you knew this from Jug’s sons trip from two years previous?And why is Joe Tapocina stating it as fact, that he has phone records that prove that what you were stating that there was no contact with Natalee, by you, or vice versa, not true??

    There seems to be a discrepency in when you found out about Natalee’s disappearance. FEB states she called your right away, at about 8 am that morning. Paul Lilly states he called you around 10:30. Jody Bearman states she called you at noon. You state you were driving down the road when you got the first phone call at noon. And you were still in Arkansas. That a Arkansas State Trooper pulled you over for going over 100 mph, and that you stated that your daughter had been kidnapped in Aruba and you needed help contacting the FBI. How did you make it back so quickly, from Arkansas to Mt Brook, make travel arrangements,secure a private plane, get a group of friends/family together, pack, and make posters and be down in Aruba by 11 pm that night? It’s the timeline I have problems with. Can you clarify? Or was this already planned earlier. Did you get a phone call from someone earlier in the day, that Natalee had NO plans of coming back to Alabama? Maybe from Frances Ellen Byrd??

    It still boggles my mind, and maybe you can help me understand, is WHY didn’t YOU or JUG go immediately to the police station and file a report of a “kidnapping”, or “missing persons” report? Why is it that there were several posters made, all with different phone numbers to contact?Why did you include a picture of YOU and Natalee on the poster? Wouldnt that confuse people? Maybe they were looking for you? Why is it you NEVER went on TV begging, pleading with the so called kidnappers to contact you? Why is it that it was only pleading for Natalee to contact you? Whatever it is, we can work it out? What is “it”, that you were referring to? Did you know that Natalee was having some problems?

    Why was sitting down and answering any and all questions posed to you by the ALE, not acceptable to you? Why did you keep turning the other cheek when your husband was acting like a abusive asshole on that island, to people who were only trying to help? What are you worried about that Julia Renfro might know? Why was it you had to resort to calling her a bitch? What did she do to you, that made you do an about face with her? Or was she seeing through the “scam”, getting a bit to close to some truths, so you immediately had to put that fire out…and start discrediting her. Why was it, do you suppose that Karin Janssen stated that she would not communicate with either of you directly, that any and all communication would have to go through legal channels, such as an attorney. Could it be that Jug and you BOTH were verbally abusive to her, when it seemed like you weren’t getting your way. Just who do you think YOU are, to go to another country, a soveriegn country, and try to change their laws, their way of doing things, just for you? Demands, threats, were not, and did not get you any closer to what happened to your daughter. Writing letters, demanding a “regimine” change did not endear you to those who were working day and night to find Natalee.

    The arrest/release of 2 security guards, Mickey Johns and Abram Jones, you were almost gleeful these two were released. How do you know that they had nothing to do with your daughters disappearance? Apparently Natalee was seen on video speaking to Mickey Johns, THAT night. Is it true that there were items of the MB children, found in his home? That these said items were in fact traded for drugs? Apparently these two had a history, of trying to pick up young women tourists at the hotels. But yet again, IF anyone other that J2k, you dismiss as viable suspects, in your mind.

    Why did you align yourself with so many unsavory characters? First Jossy Mansur, then Joe Mannama, Jamie Skeeters, etc. Its YOUR credibility that comes into question………..when the public sees you standing by these types, and calling them your “hero’s”. Joe M, stood there next to you, spilling out that ONE American’s life is worth MORE than 100,000 Arubans. Are you that self-aborbed, or so full of yourself that YOU think that YOUR daughter is the only one that matters in this entire world? Open your eyes, since Natalee has been “missing” there have been at LEAST 10 cases of missing persons, that we the public know about (through the media) that have gone unsolved, RIGHT here on OUR borders. How many missing persons are in Alabama, that those families do not have closure, who showed up at the Govenors Mansion…and speaking of that, didn’t you or JUGS feel a little bit guilty that “love bowls” were only put out for you two, when there were other family members with missing loved ones, that don’t have closure, and all they got was a “candle”? Why aren’t you calling for a BOYCOTT of your own STATE, for those people?

    Why are the MB “children” and chaperones given a free pass by you? How can you say, with 100% certainty that none of them could of brought harm to Natalee? I am sure you know her closest personal friends, but there were 124 students total on this trip. With 7 chaperones and their spouses. How do you know that others, besides her bestest friends couldn’t of brought harm to Natalee? Maybe someone she made angry? Someone that wasnt in her “clique”? Yet you don’t want them questioned, or you never questioned them, why it was that NONE of them had your daughters back that night. To leave her alone in a bar, intoxicated, doing things that beyond “normal” for her, and not questioning or making her leave with any of them. I would be so angry at these so called friends! Why doesn’t her bestest friends in the whole world, even talk about Natalee with any type of emotion. They speak about her, as something they “lost” in Aruba, like an I-pod, or a cell phone…are people that cold and unfeeling in the land of Mt Brook? Has it ever occured to you that Natalee might of caused some problems in Aruba, with other students?

    In cases of missing persons, the public usually hears from their siblings, teachers, employers. Why is everyone afraid to come out and speak about Natalee? What is with Matts statement, when asked about how he is coping with his sisters disappearance, his reply was “I try not to think about it”. HUH?

    Why did you go into a classroom of kindergartners, that were kind enough to hold a prayer vigil for you and Natalee, and also offer to learn to make yarn bracelets for you to sell, ONLY for you to traumatize little girls, by telling them there is a “HORRIBLE young man on the island, that likes to harm little blonde girls like you”? Were you implying that Joran Van Der Sloot is/was a pedophile? What possible AGENDA did you have to traumatize innocent young girls? Were you hoping these young 5 year olds would go home, and tell their mommy and daddies of the big bad man? YOU, of all PEOPLE, who were a TEACHER! My god woman, have YOU no shame, no boundaries? Anyone would do, if it means hurting EVERY single citizen, even the most young and innocent, in Aruba? I would of kicked your ass out of the country for that. “Grieving mother” or not!!

    What did Marcia Twitty mean, by her statement, if it all gets out, we are all going down, INCLUDING Natalee? What was “it”. The drinking, the bed hopping? Drugs?

    AmSouth bank, held a TRUST fund for Natalee. People were sending donations from all over the world, as far away as Jeruselum…its been reported. Yet, you told Tim Miller, the fund is broke. How can that be, when those donations that were being sent in, were to be used to for the “continue search for Natalee Holloway”. Yet, nothing was paid out of those funds (tim miller states he wouldn’t accept a penny from the family). Did you use those funds to start up the Save Yourself Foundation, that turned into Safe Travel Foundation, that is now being called International Safe Travels foundation? Do you feel perhaps that you took money that was to go to help finding Natalee, to help you fund a new career choice? And how do you explain it to the public that donated to the funds for the exact purpose of helping offset costs of searching for Natalee? And yet, 425 days later, there is NO viable searches being done by the family, for Natalee, whatsoever. Can you explain WHY? Tim Miller was on the Dana Pretzer radio show, just a couple of weeks ago, asking the PUBLIC to donate 5 dollars each. Why? Why should the public keep footing the bill to find YOUR daughter, when its apparent that neither biological parent, that have seperate “foundations, trust funds, profits from books, paid speaking engagements etc” aren’t willing to foot the bill for ANY searches. Can you explain to the PUBLIC why THEY should feel the need to bankroll any more searches?

    Why haven’t you or Dave been back down on that island? Don’t you want to help get answers to where your daughter is? If you feel that you would be in danger, take some of that “speaking engagement money/book profit money” and hire body guards for you both. OR take your new found friend Bo Dietl with you, or the Felon in PA, Joe Mannama. Oh wait, he can’t enter Aruba..he’s a felon. My bad. I am sure that Jossy Manur has enough thugs on Aruba he can let you borrow to keep you safe. OR is it true that you can’t go back to Aruba, for fear of being arrested? Charges such as, leaving the country w/o settling/paying lawyer fees. Obstruction of justice, for bribing a witness in an ongoing police investigation? Or possible lawsuits, from the Van Der Sloots, Kalope family..etc?

    So lets talk about those documents you state you have. You stated right on Geraldo’s show, that you smuggled 5-7 SIGNED documents out of Aruba………..that states in fact, that Joran Van Der Sloot, along with Deepak and Satish Kalope, drugged and gang-raped your daughter. SIGNED by not only Joran Van Der Sloot, but by the 2 Kalope brothers as well, along with Police officer signatures. Why hasn’t any news anchor, SEEN these documents that you supposedly had. I am sure Geraldo is still waiting. As is the public at large. Greta wanted to read them as well. ………….yet at NO time has those “documents” been released so that the public can substantiate your allegations. Then a few months later, YOU changed the whole story regarding these documents, and stated that they were only translated to you at the lawyers office and you “took notes”. See why some people who are following this case FOR Natalee, question your credibility?

    The Dr. Phil/Jamie Skeeters fiasco. We (the people that have been following this case FOR Natalee), know now for a fact, that you received a copy of Jamie Skeeters unedited/unmanipulated tape. Yet you sat on the Dr Phil show, while an edited/manipulated tape was played. Sitting there shaking your head yes, knowing full well, this was a manipulation to try to frame young men for a rape that was never committed. Why do you need to state your daughter was drugged and gang-raped when there is NO evidence to prove it? Why as a mother would you wish the most horrible acts upon a woman, there could be, for your daughter? I would understand had there been ANY evidence such a crime against Natalee took place, but there isn’t. So what I would like to know is this, where the HELL are you coming from? Or was this a way to garner sympathy from the public, which turned into donations?

    Tell me, the Call for the BOYCOTT of Aruba, what answers has that exactly brought you? Are you any closer of finding out what happened to Natalee? Will the hotel workers, restaurant workers, the little people losing jobs, homes, not being able to feed their children, clothe their children, endear you more to the Aruban citizens? Those same Aruban citizens that could of brought you some closure? Do you think that anyone that might of had information, that maybe was to scared to come forward earlier, will now just say forget it? The government of Aruba will never fold on a Boycott. It’s the very citizens of Aruba, that rolled out the red carpet for you, and your family/friends, that will be hurt. And now you state on National TV tonight, that those same wonderful people believe that Natalee is at fault? Are you outta your friggin mind?

    Do you really think bringing a civil lawsuit against Joran and Paulus Van Der Sloot, is going to help you attain answers? IF the suit is accepted in NYC, and Judge Kapnick will reside over it, do you realize that Joran and Paulus are not going to be the only persons deposed in this case? The burden of PROOF is going to be on your side. Joe Tapocina, in all his wisely lawyering, will depose everyone that was on that trip. That means the entire class of Mt Brook, the chaperones, their spouses, YOU, Jugs, DAVE, ROBIN, the entire family will be called to be deposed, everyone or anyone that EVER had contact with Natalee, will come under a microscope. And no, one can SAY (like they did with the FBI) I am not going to answer..any questions, then the JUDGE can ORDER them to comply or be held in contempt. You really want to put the whole town of Mt Brook under a microscope? And what IF those answers are not the ones you were seeking? In fact, what IF it is exactly what you have been trying to contain the last year, comes all out. YES all of it will come out…………all the secret skeletons, the divorce of you and Dave, the divorce of Jug and Wendy, their children, everything…………………you may get those answers, but I am thinking they are not going to be to your liking! People are going to have to take the stand, and swear to tell the truth. Me think you opened up a can of worms……………………..and yes, the world will be watching………

    Back in September 2005, your husband, made an announcement on the cable news stations, that the WORLD is GOING to be SHOCKED, soon. What did he mean by this? Was this about the Skeeter tape? Yea, we were shocked! The public was shocked that you and Dr Phil along with Jamie Skeeters would sink so low, as to manipulate evidence to frame 3 young men for rape. Also, your husband stated that 7 of the people that went with you to Aruba that night, and were among the ones standing outside the Van Der Sloot home, were going to go to a federal judge in Alabama, and have sworn affidavits made, that they heard Joran Van Der Sloot, state emphatically that he sexually assaulted Natalee. Now where are those sworn affidavits? Why were none of these affidavits put in the lawsuit against Joran and Paulus??

    So you say, that the Aruban Police Department should of budgeted more, to find your daughter. They spent 40% of their police budget on Natalee. Do you really think that IF Natalee went missing in the USA, say, Mt Brook, that the police there would be still conducting an investigation? Do you think they would of spent 40% of their budget looking for her? Do you think the state of Alabama, would of called on the Federal Government for 3 f-16 fighter jets to fly over mt brook in search of Natalee? Do you think that after 15 months that Natalee would be a priority to the MB police dept? Or would they have already moved it into a cold case file, and state, since there is NO evidence that even a crime was committed, she is only listed as a missing young woman?

    So far you have blamed Joran, Paulus, Deepak, Satish, the entire population of Aruba, Aruba’s government, the ALE, everyone. Do you ever feel that you may hold some responsibility for sending, a shy, naive, virgin, that in your words, you didn’t have long enough to teach basic common sense, to an all inclusive, drink, bed-hopping, un-supervised, teens gone wild week in an carribean Island destination? Do you feel that Natalee HERSELF holds any responsibility for getting up that morning, and choosing to drink all day long, and again that night, to where she was intoxicated enough to let strange boys lick belly shots off her, and dance vicariously on the bar, then top of allf that, further participated in risky behavior, by WILLINGLY leave a bar, with 3 island boys she had NO clue who they were?

    My last questions to you Beth is this….what in the last 425 days of your daughter missing, that YOU have done, to bring any type of closure to the disappearance of your daughter? How about in the last few days? Weeks? What exactly ARE you doing to help the ALE or FBI solve this case? Why aren’t you actively searching for Natalee? Why aren’t you down on that island…………………….an island that YOU stated for a fact you would NEVER leave w/o Natalee, if it took 40 yrs, and you had to purchase a home there. So what are you, or Dave done in say the last month to help bring closure to Natalee’s disappearance? Why aren’t you paying for any type of searches, or paying a private eye to get answers? I know you go on TV, complaining, whining, bitching that ALE is not doing enough, but WHAT, as the PARENTS of NATALEE , are YOU and DAVE DOING?? I don’t think that Natalee is in anywhere of the 50 united states, that you’re traveling to. Your not going to find the answers by spreading travel fear, to young people…that isn’t any kind of monument to Natalee that you’re collecting 2 grand fee’s for 45 minute speeches having to do with “knowing when an bar establishment closes”, “having a CELL phone that works properly or is set up for international calling”, or when out underage drinking, make sure you have a buddy system in place, and enforce it”. What has THIS got to do with bringing Natalee back home to the USA?

    Oh and another thing, don’t bother coming to Michigan. Most parents here are wise enough, not to send their barely 18 yr olds, on an all you can drink, teens gone wild, extravaganza, WITH no APPARENT adult supervision, trip to a carribean island, for a high school graduation trip! NOT one SCHOOL would endorse such nonsense. Even though it’s been said that the school didn’t sponsor this trip, the chaperones were all hand picked by the students on which teachers they wanted to go. I guess they picked the ones that they knew, they could get away with a bunch of carousing, drinking etc, because there are many pictures of the chaperones that were drinking right along with the students.(even the 17 yr old ones).among other things. And if you do come to Michigan, be aware that I’ll be one sitting in the audience, waiting to ask you these very same questions, I have posed in this thread!

  • renee:

    Nog steeds actueel

  • bastibro:

    hmmm, die kende ik nog niet 😉

  • bastibro:

    Tsja, zou die Twitty jr. dat gezegt hebben `wat heeft ze nu weer gedaan`? Dat zou dan iets over Natalee zeggen.
    Het telefoontje naar Dave waardoor hij in allerijl naar MB reed en daar aangekomen te horen kreeg dat alles alweer ok zou zijn, zou idem dito een aanwijzing zijn dat er iets goed fout zat.
    Ook wanneer ze haar vader een jaar niet gezien zou hebben zegt dat iets over haar situatie.

    Dit is echter al een oude brief en iedereen weet inmiddels dat Renee Gielen o.a. onderzoek deed in de US.
    Mijn vraag zou nu zijn:
    Heeft zij antwoorden weten te achterhalen in deze?

    Al vraag in me wel af wat deze verhalen met de verwijning te maken hebben(rechtstreeks).
    Joran heeft immers aangegeven dat hij wel degelijk weet wat met dat meisje gebeurt is.

  • renee:

    Jazeker, maar aangezien scared monkeys hier meeleest en alles verdraait wat ik zeg (met name Johan 555, Eric heet hij), ga ik er niet op in.

    Joran heeft dat gezegd tegen Patrick in de auto.
    Maar hij heeft wel meer gezegd dat niet klopt.

  • bastibro:

    Ook die jongen die haar uit de auto bij Deepak wilde praten is altijd angstvallig weggehouden vande media. Zijn die ooit gehoord? Ik kan me voorstellen dat je nogal wat weerstand hebt ondervonden(zeker in de US) in je onderzoek.
    Juist daarom heb ik wel bewondering voor jou vasthoudendheid,
    al twijfel ik nog aan je motieven Renee.(maarja, wie ben ik 😉

    Verder las ik dat Dave je wel heeft ontvangen en gesproken.
    Ben benieuwd of je daar verder mee bent gekomen.
    Al lijkt het mij dat het helaas niet zal bijdragen aan de oplossing van deze zaak.

    Is er al zicht op een uitzending van je reportage?

    Groet Bas

  • T:

    Hoor je toch weer wat van “melanie” die nu in Lloret de Mar bruin aan het bakken is… (precies zoals ik haar inschatte…) kent onze Patrick blijkbaar vrij goed.. verklaart veel van haar gedoe op deze site.. hopelijk heeft Bou haar geband…

    Van Nwo/info.nl:

    423
    melanie Says:

    april 25th, 2008 at 15:18
    Dream on, mensjes!

    424
    Renee Says:

    april 25th, 2008 at 15:49
    @ Melanie
    verklaar je nader, misschien handig

    Van Patrick van der Eem´s weblog±

    July 12th, 2008 at 6:10 pm

    melanie said:

    Hey Patrick,
    hoe is het met je? hier goed hoor! Ik heb echt een supertijd hier in lloret de mar!
    Ik ben echt blij voor je dat alles goed is gegaan met je boek enz! Ik heb het zelf nog niet gelezen, omdat ik in lloret de mar zit, maar ik heb er wel goede verhalen over gehoord! Ik kwam je vriend nog tegen in Santa Susanna! Echt toevallig!!! Slecht nieuws: ik ben beroofd, tas met geld telefoon enz gestolen!
    nou ik hoop tot snel in nederland
    xx melanie

  • T:

    Toch nog goed nieuws over onze melanie:
    ik ben beroofd, tas met geld telefoon enz gestolen!

    hahahhhhhhhhhhhhhhaaaaaaaaaaaa

  • T:

    @ Bas

    Heb jij misschien ook twijfels over de motieven van Peter R. en Patrick?
    Toen Peter R. begon met zijn “onderzoek” (na langdurige gesprekken met ma Twitty overigens; september/oktober 2006) werd er al snel ingebroken in het appartement van Joran in Arnhem. Er kwamen van omwonenden in de straat waar Joran woonde telefoontjes bij de politie binnen over het “stalken” door redactieleden van Peter R.
    Het onderzoek op Aruba (midden oktober 2006) werd door Peter R. gedaan vanuit de burelen van El Diario, het dagblad van Jossy Mansur. El Diario heeft het politie onderzoek vanaf het begin getraineerd door met gelekte (onvolledige) pv’s, nepgetuigen en andere wildwestverhalen te komen. Diario is ook de bron van de verdachtmakingen in het eerste programma van Peter R. (begin nov. 2006).
    Dit om te illustreren dat Peter R. zich niet baseert op objectieve informatie en documenten.
    Patrick van der Eem lijkt me in ieder op zicht geen serieus te nemen persoon overigens..

  • T:

    Verder: mensen van Freedomofblog hebben in september/oktober 2006 massa’s info en links aangedragen bij Van der Spek aangedragen en er is zero gebruik van gemaakt.. Waarom? Omdat Peter R. al precies wist wat hij wilde: ma Twitty een veer in haar dikke reet steken, zelf heel bekend en rijk worden en Joran de rest van zijn leven tot een hel maken omdat het tegendeel – denkt Peter R. nog steeds maar hij rekent niet met Renee Gielen en heel veel met name Amerikaanse internetresearchers die steeds meer andere zaken boven water krijgen – toch niet te bewijzen valt na de talloze valse geruchten over Joran, zijn vader en de Kalpoe broers…
    [Het moet gezegd worden dat Nederlandse en Amerikaanse journalisten (de goede en de vele slechte -vooral Amerikaanse -) zonder enigerlei bestudering van primaire bronnen weigeren naar andere oplossingsrichtingen (m.n. de familie Twitty: Jug (de ex), Jar, Marcia en de verdachte zoontjes Hunter en Thomas die nooit (ook niet door de FBI)verhoord zijn)..

  • renee:

    @ Bas

    al twijfel ik nog aan je motieven Renee (je post 472).

    Welke motieven?

  • T:

    @Bas: ja, dit is geen ouwehoersite zoals fokforum.. hier worden wel argumenten en feitelijke meningen verwacht (iets waar melanie nooit op kon worden betrapt)… beetje makkelijk Renee Gielen van partijdigheid betichten als Peter R. en Patrick van der E. kritiekloos het standpunt van de familie van het verdwenen (?) meisje kiezen en er bovendien grof geld aan verdienen.. en een verdachte door het slijk halen en op groffe wijze stalken… en vervolgens de familie willen sueen omdat ma Twitty een shock (schandelijk geensceneerd en gefilmd bij Peter R….) heeft opgelopen (te gek voor woorden natuurlijk, waar blijft die suit trouwens, mr. Maxje..?)..

  • renee:

    De HH juristen zijn er wel uit dat de ‘shockschade’ niet door Joran is veroorzaakt maar door Peter R. Dus vandaar dat de dagvaardigen niet ‘een dezer dagen’, zelfs niet ‘een dezer weken’, en zo langzamerhand ook niet ‘een dezer maanden’ zijn bezorgd.
    Alleen komt dat niet in de publiciteit.
    Tuurlijk niet.

  • bastibro:

    Natuurlijk zijn er in deze zaak meerdere mensen die over de schreef zijn gegaan.
    Feit is wel dat PrdV `s acties tot doel hebben om de zaak nu eindelijk eens opgelost te krijgen al zal er ook een deel van ijdelheid van hem bijzitten, daar lijkt me niets op tegen omdat ieder mens mede daardoor gedreven zou worden.
    Het gaat om waarheidsvinding en je moet toegeven dat Joran de zaak(candid camera) wel erg op scherp heeft gezet.
    Het is m.i. goed dat dit openbaar is gemaakt door PrdV, het zou pas echt vreemd zijn geweest wanneer hij Patrick had weggestuurd toen die kwam vertellen dat Joran zijn verhaal omtrent Natalee kwijt wilde.
    Motief van PrdV is dus waarheidsvinding en naamsbekendheid(ijdelheid)
    Motief van PvdE was/is(denk ik) geld, ijdelheid(kijk eens wie het wel lukt) en daarna pas de oprechtere motieven.

    @T – Ik heb trouwens Renee niet beticht maar mijn twijfels omtrent haar motieven neergezet.

    Het doel van een ieder die iets met deze zaak te maken heeft zou niet moeten zijn om Joran, of wie dan ook te lasteren maar waarheidsvinding.
    Het feit dat de Scared Monkeys dat wel doen vind ik, omdat juist daar de direct betrokkenen van Natalee `huizen` wel begrijpelijk.
    Het zal jouw/jullie kind maar zijn geweest 😉
    De motieven van PrdV, PvdE en de SM zijn best duidelijk lijkt mij al gaan ze soms over de schreef.
    Wat ik bij jullie zie is maastal puur op Beth gericht en draagt naar mijn mening niet bij tot het oplossen van de zaak op zich.
    Vandaar mijn interresse in jouw/jullie motieven.

    Ik bedoel dit niet om iemand te schaden maar puur uit betrokkenheid.

    Groet Bas

  • T:

    @Bas
    Het is duidelijk dat jij maar 1 of 2 daders ziet terwijl er helemaal niets bekend is wat er met het meisje gebeurd is..
    Dus je vind alle aandacht voor dit meisje niet mega buitenproportioneel? Vreemd.
    Ik zou zeggen blijf vooral veel SBS6 kijken, samen met Johan555 op SM het ‘kritische Nederlandse geluid’ vormgeven en op het fokforum meedoen, want dit is wel erg simpel om het zo te stellen als jij doet.
    Denk je dat Joran niet keihard is aangepakt is tijdens zijn verhoren? Me dunkt dat je de zaak niet in z’n totaliteit kent, maar bent aangehaakt na die belachelijke Joran tapes.. waar blijft het aanvullend bewijs? Zal moeilijk worden als Joran Patrick heeft vertelt wat ie wilde horen..

    Ik ben niet van over dergelijk SBS6 kijkvoer te gaan discussieren.

  • renee:

    Bas, misschien kun je dit beantwoorden
    477
    renee Says:

    juli 13th, 2008 at 3:03
    @ Bas

    al twijfel ik nog aan je motieven Renee (je post 472).

    Welke motieven?

  • bastibro:

    Het is een vraag Renee, geen insinuatie . . of is het een gewetendvraag voor je?

    en nee T, ik was al voor die tapes Gefascineerd door de vreemde gang van zaken in deze zaak.
    Joran is idd hard aangepakt maar heeft zich steeds sterk gevoeld(hij wist hoe het werkte en is een harde gebleken).
    Hij heeft gedacht: kom maar met bewijzen, dan zien we wel weer hoe ik me eruit lul.

    Wie gelooft in de onschuld van de drie, daarvan zou je denken dat ze deze zaak niet goed kennen, tenzij ze een dubbele agenda hebben natuurlijk.

  • T:

    Deze jongeren weten het boek van Patrick op z’n juiste waarde te schatten…
    http://www.partypeeps2000.com/forum/Literature/228531/1.aspx

  • renee:

    Bas,
    je zei gewoon dat je twijfelde aan mijn motieven dus de vraag was wat die motieven dan zijn volgens jou. Ik heb het niet over insinuaties of gewetensvragen.
    Ik heb nergens last van en weet waar ik voor sta, want “facts don’t lie”.

  • spagaatje:

    Waarom mag iemand hier niet gewoon z’n mening geven ?
    Op deze manier ga je geen discussie aan maar blijven de mensen weg
    laat iedereen in z’n waarde en als je iets niet wil lezen scrol je door
    Doe je ook onderzoek naar die Joran, Renee ?
    Of naar die vader die lijkt me ook niet helemaal ok

  • renee:

    iedereen mag zijn mening geven. Ik vraag alleen naar motieven die ik zou hebben.
    En uiteraard heb ik ook onderzoek naar Joran en zijn vader gedaan.

  • bastibro:

    @ – Renee – Ik vraag dit dus omdat er nogal wat gespeculeerd wordt her en der, dat weet je zelf ook.
    Ik hoor graag van jou zelf wat jouw drijft.

    Gek he 😉

  • renee:

    @ Bas, mijn vraag beantwoordt je met een wedervraag. Je betwijfelt mijn motieven, dus ik ben benieuwd wat die motieven volgens jou zijn. Maar een antwoord krijg ik niet. .

    @ Spagaatje: T van Nieuwe Revue? Nee hoor, dat weet ik. Welke database bedoel je trouwens?

    Het voordeel van het zien van links (“gekopieerde stukjes” inclusief) is dat men aardig op de hoogte blijft van van alles wat er speelt.
    Flikker op, is dat bedoeld als koekje van eigen deeg of zo?

  • bastibro:

    @ Renee – Het gaat er om mijn mening op te bouwen met feiten.
    Niet met stukken die ik lees zoals:
    Gielen doet het geinspireerd en gefinancieerd door vd Sloot en de toeristenindustrie.
    Wanneer mensen alleen dat lezen en nooit een tegengeluid horen of lezen dan kunnen die verhaaltjes een eigen leven gaan leiden.
    Vandaar mijn vraag aan jou rechtstreeks.

  • petje:

    De Kalpoes hebben nu al een sterke zaak tegen dr. Phil; ook Joran kan straks tegen de Amerikaanse networks schadevergoeding gaan eisen net als Robert Murat in de zaak Maddy.

    di 15 jul 2008, 16:01
    Verdachte zaak Maddy krijgt schadevergoeding
    LONDEN – Een verdachte in de zaak van het vermiste Britse meisje Madeleine McCann krijgt een schadevergoeding van bijna 700.000 euro van Britse media. Een rechter in Londen zal deze uitspraak donderdag doen, berichtten de BBC dinsdag. De partijen zijn tot een schikking gekomen.

    Robert Murat klaagde in april elf kranten en een tv-zender aan wegens smaad. De media berichtten dat hij betrokken was bij de zaak. Murat woont vlakbij het vakantieappartement in het Portugese Praia da Luz, waar de toen 3-jarige Madeleine vorig jaar verdween.

    De Brit staat nog steeds te boek als verdachte bij de Portugese politie, maar hij ontkent betrokkenheid. Naast de schadevergoeding, krijgt Murat tijdens de zitting ook excuses van de Britse media te horen.

  • petje:

    ‘Hoe zit het nou met Joran?’
    Gepubliceerd op 14 juli 2008, 10:39
    almere/anouk kemper –
    Patrick van der Eem werd in één klap beroemd vanwege zijn undercoverwerk voor misdaadverslaggever Peter R. de Vries. Zaterdagmiddag signeerde hij in Selexyz Scheltema zijn boek ’Overboord, hoe ik Joran van der Sloot aan het praten kreeg’, maar echt druk werd het niet aan de tafel van de auteur.

    John Heemskerk heeft het boek zojuist gekocht en laat zijn exemplaar wel signeren. ,,Dat maakt het persoonlijker.” Hij heeft de Natalee Holloway-zaak van begin af aan gevolgd en las eerder het verhaal van Van der Sloot. Heemskerk denkt dat zijn nieuwe aankoop een goede aanvulling is. ,,Ik verwacht dat er nog meer waarheden in staan.”

    Het duurt even voordat er meer lezers daadwerkelijk op Van der Eem afstappen. De meesten maken alleen wat foto’s met hun mobiele telefoon. Ook Magda Blog bekijkt de veelbesproken persoonlijkheid liever eerst van een afstandje. ,,Ik heb al een stuk in het boek gelezen en ik vind het echt indrukwekkend wat hij gedaan heeft”, zegt ze. In het boek staan de volledige autorit-gesprekken, die Van der Eem met Joran voerde. Toch weet Blog nog steeds niet wat ze moet geloven. ,,Want die Patrick was zelf toch ook een crimineel?”

    Daar heeft zij inderdaad gelijk in. Zo had Van der Eem onder andere een lucratief handeltje in drugs. ,,Daarom reageerden veel klanten negatief toen ze hoorden dat hij hier kwam signeren”, bekent Jarno Wemmenhove van de boekwinkel. ,,Maar het boek is populair. Vandaag hebben we al twintig exemplaren verkocht.”

    De Arubaanse Nederlander wil de geïnteresseerde lezers dan ook duidelijk maken dat hij zijn leven heeft gebeterd. ,,Ik heb nu al zes jaar mijn eigen bedrijf. Daar wil alleen niemand het over hebben, want het slechte is interessanter.” De twee luisterende jongens knikken begrijpend. Vervolgens wil Blog weten ‘hoe het nou zit met Joran’. ,,Daar heb ik niks m

  • renee:

    @Bastribo 494 heerlijk, dat is nou precies wat ik bedoel. Laat die verhaaltjes een eigen leven leiden, ik vind het prima en wie dat roept over inspiratie en financiering moet dat vooral doen. Dit soort SM praat laat ik al lang langs me heengaan. De roddels over en weer schieten meer en meer wortel, het leidt nergens toe.En dat allemaal over de hoofden van Natalee en Joran. ik verkondig geen roddels, want “facts don’t lie”. Maar daar is dan ook bijna 3 jaar grondig onderzoek op Aruba en US aan voorafgegaan.

    @ Petje: inderdaad, Joran zou het voorbeeld kunnen volgen. Bij hem is het nog erger, want al drie jaar wordt er karaktermoord gepleegd zonder bewijs. En Bas, kom nou niet weer met die gemanipuleerde tapes van Patrick aan. Dat station zijn de logisch nadenkende mensen al lang gepasseerd. En vergeet niet dat de aangekondigde dagvaardingen nog steeds niet bezorgd zijn, na maanden.

    @ T: inderdaad, dit gekissebis over en weer is zinloos. Enwedden dat diverse uitspraken hier binnenkort weer door Eric, alias Johan555, en meneer Klaasend, c.s, op SM .,gemanipuleerd en wel, worden overgenomen?

    Het verhaal op de volgende pagina is de uitgeschreven tekst van de link die T vandaag postte. De reacties van de jongelui zijn wel tekenend inderdaad.

  • bastibro:

    Tch ontloop je mijn vraag . . jammer

  • renee:

    Ik ontloop je vraag niet Bas. Jij twijfelt aan mijn motieven en vervolgens vroeg ik welke. Daar kreeg ik in eerste instantie geen antwoord op en later kwam je met “verhalen” zonder bronvermelding.
    Daar heb ik in de eerste alinea van mijn vorige post op geantwoord. Het lijkt mij een duidelijk verhaal.

    Overigens is het boek van Patrick van der Eem gedaald van 25 naar 51 in de top meest verkochte boeken. Was te voorzien.

  • phuti:

    quote: “En Bas, kom nou niet weer met die gemanipuleerde tapes van Patrick aan. Dat station zijn de logisch nadenkende mensen al lang gepasseerd.”
    ————–
    inderdaad. Joran was een puber toen hij werd opgepakt en maandelang CNN nieuws werd als verkrachter en moordenaar. Zo’n puber wordt daar geen beter mens van, los van de schuldvraag. Eigenlijk vind ik dat Joran zich nog erg goed heeft gehouden in verhouding, maar dat terzijde. Iedere jongen van 17 die ik ken zou volledig krankzinnig zijn geworden in zo’n situatie, denk ik.
    Dat Van der Eem vervolgens, met als enigste doel om Joran te grazen te nemen (dus geen waarheidsvinding), misbruik maakt van een labiele puber is misselijkmakend. Me dunkt is wel duidelijk wie hier de psychopaat is. En zoals Peter r. De Vries zelf al aangaf: in dat wereldje is het niet stoer om op deze manier te vertellen over een verdwijning. De Vries kan het inderdaad weten, Joran niet. Da’s nog steeds een puber die z’n toekomst 180 graden gedraaid zag (want aangenomen op een uni in de US) Joran weet wellicht niets van dit wereldje. Het pleit des te meer voor z’n onschuld. Ik kan maar niet begrijpen dat mensen daar niet doorheen prikken.

    Peter r De vries weigert overigens alle tapes over te dragen aan justitie in Aruba. Wat zegt dat?

  • bastibro:

    quote:`De Vries kan het inderdaad weten, Joran niet. `
    Dat Joran geen crimineel is in zijn dagelijks leven weet natuurlijk iedereen wel dus dat hij niets weet van dat wereldje is logisch.
    Dit feit maakt hem echter niet onschuldig hOOr.(vreemde zienswijze vind ik dat)
    Het ging er niet om of Joran het `wereldje`kente maar of hij met de verdwijning van Natalee te maken heeft gehad 2.5 jaar daarvoor.
    Alle media aandacht, het weer aangehouden en verhoord zijn en de gevolgen van de zaak Holloway hebben zijn leven een andere wending gegeven en natuurlijk was/is hij niet stabiel(wie zou dat nog wel zijn in die situatie).
    Voor mij gaf hij, met al zijn eerdere leugens, zijn levende beschrijving van wat met natalee is gebeurd en zijn duidelijke gebrek aan sociaal-emotionele ontwikkeling aan dat hij degene is op wie alle focus moet blijven wat betreft de verdwijning.
    Wat ik zie is een product van opvoeding door ouders die hem geen waarden en normen hebben bijgebracht en (nu nog steeds!) het handje boven zijn hoofd houden en de boel lijken te vergoeilijken.

  • Bauer:

    phuti Says: “En zoals Peter r. De Vries zelf al aangaf: in dat wereldje is het niet stoer om op deze manier te vertellen over een verdwijning. De Vries kan het inderdaad weten, Joran niet.”

    Inderdaad. Het is en blijft een zwak argument.

    phuti Says: “Peter r De vries weigert overigens alle tapes over te dragen aan justitie in Aruba. Wat zegt dat?”

    Er werd gesuggereerd dat de “missende” tapes belastend waren voor Van der Eem. Dit hoeft overigens niet per se met de zaak Holloway te maken te hebben. We zullen het nooit weten.

    renee Says: “Overigens is het boek van Patrick van der Eem gedaald van 25 naar 51 in de top meest verkochte boeken. Was te voorzien.”

    Er lag nog een hele stapel bij de boekhandel vanochtend. En maar lullen over een “tweede druk”. Inderdaad erg lachwekkend allemaal.

  • renee:

    @ Bas: ben jij bij de opvoeding van Joran geweest? En natuurlijk houden zijn ouders hem de hand boven het hoofd.
    Joran is geen crimineel omdat hij een leugen heeft verteld, dat hij van gokken houdt is bekend maar ook daarom geen crimineel. Dat hij indertijd een “populaire” puber was op Aruba wil niet zeggen dat hij crimineel is. Hij is oerstom geweest, inderdaad, maar dan heb je het ook wel gehad.
    De afgelopen jaren is er karaktermoord op hem gepleegd, om zaken onder de tafel te kunnen houden.

    Jij denkt dat hetgeen Joran tegen Patrick heeft gezegd zijn schuld bewijst. Joran heeft gezegd wat Patrick hem liet zeggen onder belastende omstandigheden. Niet meer en niet minder. OM kan er niks mee.

  • petje:

    De trailer van Renee Gielen’s documentaire is – al of niet met haar toestemming – op you tube terecht gekomen: http://www.youtube.com/watch?v=dDvB5OOd79s

  • Dank je, Petje. Ik heb Renée even op de hoogte gesteld.

  • Bauer:

    Weet iemand hier misschien hoe het zit met de documentaire van Renée Gielen? Er zouden diverse gegadigden zijn, maar de laatste tijd is het erg stil…

  • petje:

    Interessant zeer uitgebreid Engelstalig internet boek van Jan Brennan over deze zaak getiteld “No evidence of a crime”:
    http://zqv.com/noevidenceofacrime/contents.php

  • petje:

    Het internetboek “No evidence of a crime” laat de absurde gekte zien van de Amerikaanse “nieuws” programma’s die enkel voor de kijkcijfers gaan en de inhoud tertiair brengen, zoals ook Junkie XL aardig demonstreerde bij Zomergasten gisteravond met het fragment over de behandeling van een kritische leraar over 9-11 in een berucht FOX “nieuws”programma…

  • petje:

    Onderstaand hoofdstuk heeft het onderzoek en de documentaire van Renee Gielen als onderwerp:
    http://zqv.com/noevidenceofacrime/chapter27.php

  • Hetty:

    Coca Peter en junkie van der EEM

    Op dezelfde dingen die Steven Brown zich afvraagt, zou ik ook wel graag een antwoord willen hebben.. Stel dat ik coke zou gebruiken en ze houden mij stoned aan , kan ik mij dan beroepen op een gelijke behandeling en kan ik dan verder rijden? Steve Brown heeft helemaal gelijk als hij zegt dat daar tot nu toe helemaal geen aandacht aan besteed is door justitie.

    Steve Brown heeft een open brief (E-mail) naar minister Hirsch Balin gestuurd, met daarin een paar vragen over de rechtsgelijkheid.

    Ik vind het geweldig en ben dan ook zeer benieuwd naar het antwoord. Ik vroeg me namelijk dezelfde dingen af.

  • Beste Hetty,
    Als je een permanente link wil plaatsen, klik dan altijd eerst op de titel van het artikel. Kijk hoe de url in je adresbalk verandert: hij wordt dan iets langer. Die url kun je dan plaatsen.

    Dank voor de links en ik heb ze voor je ingebracht.
    Je HELP HELP post kon toen wel weg, denk ik.
    Dit blogje is ook een beetje onbeholpen, maar ik kan niet programmeren, dus we doen het er maar mee…. 😉

    Verder vind ik deze actie van Steven Brown heel terecht. Ik vind hem ook overigens een interessante schrijver.

  • Renee:

    @ Hetty: Als ik af ga op mijn eigen ervaringen moet Steve Brown niet te veel verwachten van een antwoord. Omdat het uiteindelijk over Natalee Holloway gaat en de heren en dames bewindslieden erg voorzichtig zijn in hun uitlatingen daarover.

  • bastibro:

    Ik denk ook dat Steve B nul op rekest krijgt. Niet omdat het nou om Natalee gaat maar meer om het feit dat B een van de grootste coke verslaafde halfgestoorde crimineel van Amsterdam is.
    Lijkt me niet gepast voor een minister.

  • @ bastibro:

    “meer om het feit dat B een van de grootste coke verslaafde halfgestoorde crimineel van Amsterdam is.”

    Ik ken Steve Brown niet persoonlijk, maar dit is wel een harde aantijging. Kun je dit ook staven met bewijzen? Of is het slechts laster en achterklap?

    Gaarne concrete feiten!

  • Bauer:

    @ Hetty. Volgens mij is Van der Eem niet recent aangehouden, dus de vergelijking snap ik niet zo. Zelf ben ik er geen groot voorstander van om ‘bekentenissen’ die niet onder ede zijn afgegelegd als ‘bewijs’ te laten gelden. Dat geldt, naar mijns inziens, zowel voor een Joran van der Sloot, als een Patrick van der Eem.

    Er kunnen, uiteraard, vraagtekens geplaatst worden bij het optreden van een PR de Vee en een zekere Patrick van der E., maar laten we ons a.u.b op belangrijkere zaken concentreren. Het feit dat Van der Snee een bonafide cocaïnesnuiver is, heeft weinig tot niets met Jorans “bekentenis” te maken. Als de zaak Holloway volgende maand gesloten wordt, zullen we er vanzelfsprekend meer van horen, maar tot die tijd……….

  • petje:

    @ Bauer
    Inderdaad gelooft Steve Brown dat Joran wel iets met de verdwijning met het meisje Holloway te maken heeft. Hij wil vooral PdV en PvdE aanpakken.
    Ik ben van mening dat de “bekentenis” totaal verzonnen is. OM Aruba heeft tot nu toe ook geen enkel aanvullend bewijs voor de “bekentenis” gevonden.
    De Arubaanse rechter heeft dhr. Mos een half jaar de tijd gegeven om met aanvullend bewijs te komen. Begin september is dus de deadline.
    Deze non-zaak moet snel gesloten worden.
    Hopelijk komen er daarna snel bewijzen van de criminaliteit en fraude van de ware daders boven water..
    Betrokken Arubanen kun je niet blijvend met geld en bedreigingen tot zwijgen brengen..

  • DIT-TERZIJDE:

    Vanuit b.b.: onder bewindslieden (+ gerelateerd politiek denkers/ adviseurs) heerst common sense: scheidslijn handhaving rechtsbeginselen en journalistieke vrijheid valt moeilijk te trekken. NH zaak is ‘dus’ een delicate kwestie; niemand in Den Haag waagt zijn nek uit steken/ vingers te branden. Precies als Renee al aangaf.

  • petje:

    Het is inderdaad vreemd dat de Tweede Kamer sinds de door PdV gepresenteerde “bekentenis” van Joran geen thuis meer geeft. Heeft dat er ook mee te maken dat het OM Aruba blijkbaar vanaf het begin bij de undercover operatie van PdV betrokken was? Het OM van Aruba kwam in nov. 2007 met zogenaamde “bewijzen” op grond waarvan Joran en de Kalpoe broers gearresteerd werden. De “bewijzen” bleken achteraf oude uitgekauwde koek te zijn. Waarom kwam het OM van Aruba op dat moment met deze quasi bewijzen op de proppen en maakte OvJ daarover veel ophef in de Amerikaanse media in nov. 2007? Ook om de plannen voor een hoorzitting van het Congres over de dubieuze rol van de FBI in de zaak Natalee Holloway te dwarsbomen?

    http://parlando.sdu.nl/cgi/showdoc/session=anonymous@3A3849063770/action=doc/query=2/pos=3/KVR29927.pdf

    http://parlando.sdu.nl/cgi/showdoc/session=anonymous@3A3849063770/action=doc/query=2/pos=7/KVR24475.pdf

    http://parlando.sdu.nl/cgi/showdoc/session=anonymous@3A3849063770/action=doc/query=2/pos=8/KVR24373.pdf

  • DIT-TERZIJDE:

    Gesloten bewindslieden/ 2de kamerleden: heeft m.i. alles te maken met de ‘emotionaliteit’ van de burger, mede veroorzaakt door oa de media trial van.. ja noem ‘m maar weer.. niemand uit politiek DH durft de burger tegen zich in het harnas jagen.

    Ik kan me een uitzending van P&W herinneren. Gasten waren Pechtold, PRdV, Cisca Dresselhuys en Johan Derksen. Groot was de bewondering voor PRdV…. slechts Pechthold maakte een paar zinnige opmerkingen maar zoals te verwachten [en begrijpelijk] drukte hij zich zeer voorzichtig uit.. tja, stond/ staat voor een wankel D66 dus: vertrouwen winnen van de burger is 1ste prioriteit..

    Ik heb het even opgezocht, te vinden onder
    http://player.omroep.nl/?aflID=7025765&start=0:01:07
    = uitzending 16 mei 2008, klik op ‘bekijken’ onder’Pechthold’, luister vooral naar het laatste stukje..

  • Renee:

    Ik heb het gekeken. Pechtold is inderdaad heel diplomatiek.

    Overigens is het argument van Peter R dat Joran niet is aangehouden omdat dat niet kan op basis van het (mede) wegmaken van het lijk volgens mij een heel zwak verhaal. Er zaten in de zogenaamde bekentenissen zaken die op zich wel een nader onderzoekje zouden rechtvaardigen. Maar dat is niet gebeurd. Dat zegt ook wel wat. Maar Mos zit natuurlijk in een lastig parket gezien de toch wel twijfelachtige betrokkenheid van OM in de tape affaire.

    Hier op Curacao worden overigens de boeken van Peter R, Steve B en John vd H wel verkocht, het overboordverhaal van Patrick vdE niet.
    Beth haar boek was ook niet te koop, Joran’s boek wel.

  • petje:

    Het officiele argument van regering/kamer om er het zwijgen toe te doen is dat het een Arubaanse kwestie is, maar in feite doen ze het inderdaad in hun broek voor PRdV/de kijker/de kiezer.
    Brown heeft erg gelijk dat PRdV (in overleg met het OM?) – met inzet van uitermate dubieuze methoden en informatie – zo langzamerhand gaat bepalen wie wel of niet worden vervolgd (zie ook de zaak Hoeerchner).
    Benieuwd of het (volledige?) dossier ook openbaar wordt als de zaak volgende maand wordt gesloten.

  • Renee:

    Ik denk niet dat het dossier openbaar wordt.
    Bedenk wat er gebeurt als dat wel zo zou zijn…..

  • DIT-TERZIJDE:

    Ik ken het Arubaans [grotendeels op NL gebaseerd-] recht niet, het NL Wetboek van Strafvordering voorziet idd niet in ‘aanhouding/ vastzetting o.b.v. verdenking van het wegmaken van een lichaam zoals beschreven in art 151 Wetboek van Strafrecht.

    Ik kan de uitzending momenteel niet terugluisteren [nieuwe, nog manke appel] maar ik kan me voorstellen dat PRdV dit juridisch onderbouwde argument aanvoert om argumenten zoals de il-legitimiteit van zijn gebruikte infiltratie methoden te vermijden..

    Voor wat betreft Mos en illegale praktijken: lees deze PDF file eens, Gedragscode OM: http://www.om.nl/files/file.php5?
    H 3: Specifieke regels t.a.v. de omgeving: 2 De verdachte en zijn raadsman, A, B en C.
    Mos heeft zich te houden aan deze gedragscode. [-dat is schrikken!-]

    PRdV niet. Hij kan doen en laten wat hij wil… en niemand die hem tegenhoudt…
    wat een zooitje.. !

    Weet je, ‘integriteit’ is een woord dat niet meer schijnt te bestaan, maar ja, dit- terzijde… ; )

  • Renee:

    Helaas brengt de link mij niet verder. I am not allowed to see these pages, is de melding. Kan aan mij liggen, maar toch.
    Is het mogelijk om te copy-pasten?

  • Bauer:

    @ DIT-TERZIJDE

    We zullen de komende tijd (jaren?) zien wat PR de V. kan maken, maar zoals u terecht opmerkt, is het inderdaad niet mogelijk om Joran vast te zetten op basis van zijn “bekentenis”, zelfs als deze door feiten zou worden ondersteund (wat niet het geval is).

    Overigens is Joran’s “bekentenis” volgens mij weinig meer dan stoerdoenerij. Van der Eem had hem waarschijnlijk een “volledige bekentenis” kunnen ontfutselen als hij niet zo stom was geweest.

  • DIT-TERZIJDE:

    @Renee: sorry, copy/ paste met Apple is [nog] niet helemaal mijn ding.. Maar dit moet ‘m dan zijn:

    http://www.om.nl/files/file.php5?id=3

    en anders even via Google, typ in ‘om gedragscode’, eerste hit zal het juiste file zijn..

  • DIT-TERZIJDE:

    @Bauer: komende tijd (jaren?): voorlopig staat PRdV met zijn Case Solved Show wel genomineerd voor een Emmy Award.

  • bastibro:

    “Van der Eem had hem waarschijnlijk een “volledige bekentenis” kunnen ontfutselen als hij niet zo stom was geweest.“

    Tsja, hij scheen het geestelijk niet langer aan te kunnen, greep eerst nog even terug naar de coke en verwaarloosde zijn vrouw en kon het daarom niet meer opbrengen, na 5 mnd. en 5 ritten met candid-camera.
    Eeuwig jammer en DE gemiste kans. Er was zelfs zicht op een ontmoeting met de zg. Daury.
    Ik denk dat Joran`s waarheid/leugentjès gehalte 65/35 is.
    Dom van de heren idd om de undercover-aktie in dit eige