11 februari, 2008 | 
Auteur: 
In de Trouw van 8 februari heeft Harm Brouwer, voorzitter van het college van Procureurs Generaal, zich lovend uitgelaten over de scoop van PR: “Brouwer vindt dat Peter R. de Vries ’goed journalistiek werk’ heeft geleverd met de reportage waarin hij via een burgerinformant Joran van der Sloot liet praten over de verdwijning van Natalee Holloway. „De kritiek uit mediakringen op De Vries is behoorlijk hypocriet”, meent Brouwer. „Wat hij deed, is een logisch vervolg op een trend die al jaren aan de gang is. Hij is in vele opzichten een journalistieke vakman.” PR is uiteraard trots op dit compliment van de baas van het OM.
De Super PG vindt dat er in Nederland een breed maatschappelijk debat moet komen over de actieve rol van burgers bij de opsporing van misdrijven en verdachten. “We moeten ook niet vergeten dat het de burger al decennialang is toegestaan een ander bij een ’heterdaad’ aan te houden. Er is geen berechting voor te stellen zonder getuigen.” Twee maanden geleden deed HB een voorstel tot het afschaffen van het “Ne bis in idem.” Hij vond dat het OM iemand na een vrijspraak nogmaals zou moeten kunnen vervolgen. We hebben het daar al eens over gehad.
Daarna deed minister president Balkenende het op de TV nog eens dunnetjes over. Hij verklaarde in EenVandaag dat hij de uitzending van PR had gezien en deze had ervaren als boeiend, indringend en emotioneel. De kille manier waarop Joran had gesproken over de verdwijning van een meisje, vond JPB onwezenlijk en heel erg. Ook daar is PR natuurlijk trots op.
PR ging op tournee in de VS, maar zijn handlanger Patrick van der Eem werd de toegang tot dat land geweigerd. Het OM in Aruba maant de bevolking tot kalmte, de NOS-ombudsman klaagt over alle aandacht die PR voor zijn vrij inhoudsloze programma kreeg. Netwerk besteedde op 8 februari aandacht aan de jacht van de media op Joran en in Nova discussieerden Maurice de Hond en advocaat Oscar Hammerstein over de rol die burgers kunnen spelen bij de opsporing. Op internet circuleren intussen de doodsbedreigingen aan het adres van Joran, hij is sinds de uitzending van PR vogelvrij.
Laten we twee belangrijke zaken niet uit het oog verliezen:
Ten eerste: De manier waarop PR zijn Joran-show heeft ververvaardigd, is onrechtmatig. Professor Tak, strafrechtdeskundige van de Radboud Universiteit Nijmegen en voormalig officier van justitie, zette reeds op 4 februari vraagtekens bij de uitzending: “Als journalist heeft hij een geweldig verhaal gemaakt: hij heeft zeven miljoen mensen aan de buis gekluisterd.” Tak spreekt tegelijkertijd van ‘trial by media’. “Iedereen is ervan overtuigd dat Joran het heeft gedaan, maar er is geen hard bewijs.” PR heeft ook niet gezocht naar hard bewijs, hij heeft zelfs Daury niet even gevraagd naar zijn boot en zijn vaarbewijs.
De Utrechtse rechtspsycholoog professor Wagenaar hield op 7 februari een lezing over de waarde van de “bekentenis” van Joran. Volgens hem is deze waardeloos. “Mij zit dwars dat als er één iemand weet wat een bekentenis inhoudt en waard is, dan is dat Peter R. de Vries. Hij weet vanwege zijn vele uitzendingen over de zaak in Putten donders goed dat dit geen bekentenis is.” PR heeft de hele wereld welbewust een rad voor de ogen gedraaid!
Ten tweede: Er zijn er aanwijzingen dat Joran onschuldig is. Laten we eens kijken naar de feiten in de Holloway-zaak. Natalee is voor het laatst gezien op zondagavond 29 mei 2005, of liever op maandagmorgen, want zij verliet rond half twee een nachtclub, in gezelschap van Joran en zijn vrienden, Deepak and Satish Kalpoe. Ze werd vermist toen op maandag 30 mei de hele schoolklas terugvloog naar Alabama. De FBI arriveerde de volgende dag, op 1 juni reeds op Aruba.
Beth Twitty, de moeder van Natalee Holloway, vloog in een privé-vliegtuig naar Aruba. Ze zegt dat ze op 30 mei laat in de avond op Aruba aankwam, maar het blijkt dat het vliegtuig uren eerder arriveerde. Beth heeft toen dit affiche verspreid, met een oproep aan Natalee om haar moeder te bellen! Het werd al snel vervangen door een tweede affiche, dat boven dit artikel uit Aruba staat: Natalee is gekidnapt. In het Arubaanse artikel wordt geklaagd over sabotage van het onderzoek door de FBI.
Dan Young en Kelly Castillo zijn als privé-detectives ingeschakeld door Beth Twitty. Zij kwamen tot de conclusie dat Beth naar Aruba vloog, nog voor haar dochter vermist werd, omdat ze wist dat Natalee niet naar huis terug wilde. Ook zou zij hebben geweten dat Natalee na haar aankomst nog dagen lang in leven was. En het boek dat Beth in 2007 schreef, zou vol met leugens staan. Luister naar Dan Young, deze video duurt een klein half uurtje.
Joran werd gearresteerd op 9 juni 2005 en op 3 september vrijgelaten, na 96 dagen in voorarrest. Hij beweerde eerst dat hij Natalee had afgezet bij haar hotel, maar hij verklaarde later dat hij Natalee op het strand had achtergelaten na een vrijpartij. Na zijn vrijlating vertrok hij naar Nederland voor een HBO-opleiding, hij was toen 18 jaar oud. In de Amerikaanse media werden Joran en zijn vrienden door Beth intussen openlijk beschuldigd van gang-rape, zoals blijkt uit deze Nederlandse uitzending uit 2005.
In november 2006 besteedde PR een extra lange uitzending aan de verdwijning van Natalee. Hij kreeg gedeeltelijke inzage in het politiedossier en denkt daarom dat hij alle details weet. PR wijst Joran aan als schuldig en vader Van der Sloot als medeplichtig aan de verdwijning van Natalee. Deze uitzending werd in 2007 twee maal herhaald en bereikte aldus miljoenen kijkers. Joran schreef intussen een boek over de zaak Holloway, terwijl Beth in de VS de media bleef bestoken met haar vermiste dochter. In strijd met wat later algemeen bekend werd, beweerde Beth dat Natalee zelfs nog maagd was toen ze door Joran en zijn vrienden werd verkracht. Het bewijs van die verkrachting bleek een verknipte tape van een interview met Deepak. De broers eisen nu een aanzienlijke schadevergoeding.
Op 5 juli 2007 heeft Netwerk een reportage uitgezonden over de zaak Holloway. Een op Aruba wonende Nederlandse journaliste interviewde de bij het onderzoek betrokken politiecommissaris Gerold Dompig. Ze praatte ook met een aantal mensen die de familie Holloway goed kenden, zoals Julia Renfro, hoofdredactrice van het dagblad Aruba Today. Volgens de geïnterviewden heeft de familie Holloway direct na de vermissing van Natalee een ambulancevliegtuigje over laten komen uit de Verenigde Staten. Zonder dat de Arubaanse autoriteiten het wisten, heeft dit dagenlang op het vliegveld staan wachten, om Natalee in het geheim van het eiland af te halen, zodra ze zou opduiken. Natalee zou verslaafd zijn en de familie wilde geen schandaal. Na het zien van deze uitzending, kan men zich slechts afvragen: En wat als Joran onschuldig is? Peter R., Harm B. en Jan Peter B., wie biedt hem als eerste excuses aan?
Gepost in 
Op NU.nl staat vandaag: Joran van der Sloot wordt niet opnieuw aangehouden voor betrokkenheid bij de verdwijning van de Amerikaanse scholiere Natalee Holloway. Dat heeft zijn Nederlandse advocaat Bert de Rooij donderdagnacht gehoord van het Gemeenschappelijk Hof van Justitie op Curaçao, zei de raadsman op Radio 1.
Van der Sloot zou vaker hebben gelogen en zijn verklaringen in de uitzending worden volgens het hof niet ondersteund door objectieve gegevens, zei De Rooij.
Het laatste lijkt me het belangrijkste: er zijn geen objectieve gegevens. Geen Daury met een vaarbewijs en een bootje, geen getuigen die Joran hebben zien sjouwen met een dood meisje, geen lijk begraven in de tuin van vader Van der Sloot. Helemaal niets!
Joran is een verwende fantast, die arme Natalee was een verslaafd en losbandig rijk meisje en moeder Beth lijkt me prima geschikt voor een rol in een Hollywood B-film.
Welnu, Peter R., Harm B. en Jan Peter B., wie biedt Joran als eerste excuses aan?
Aan elke zaak zitten twee kanten. Ik denk dat we wel kunnen concluderen dat Joran van der Sloot een verwerpelijk mannetje is die nooit zal deugen. Hij vindt zichzelf geweldig en dat hebben zijn ouders in hun verblindheid flink gestimuleerd. Hem een aureool boven het hoofd plaatsen is nou precies wat we niet moeten doen.
deDeurs, Joran vogelvrij verklaren lijkt me ook geen optie. In het Nederlandse strafrecht werd iemand altijd voor onschuldig gehouden, tot zijn schuld was bewezen. Maar Joran kan zijn gezicht nu niet meer vertonen. Dit lijkt op een heksenjacht.
In het boek “Fahrenheit 451″ is dit mechanisme veel sterker verwoord, dan in de film in beeld werd gebracht.
Op Witheet noemt Steven Brown Joran per ongeluk “zwak beschaafd”. Hij bedoelde waarschijnlijk “zwak begaafd”, maar Joran is niet dom. Zwak beschaafd lijkt me wel een juiste omschrijving.
Ik neem maar aan dat Steven Brown zijn eigen boek indertijd nog even door een journalist heeft laten, eh, spellchecken. Vergis ik me of is Brown zo’n boef waar je gewoon geen hekel aan kunt hebben? Hij lijkt me in elk geval eerlijker dan Peter R de Vries.
Ik weet niet of die Joran zo slim is. Waarom praat hij dan zo dom? Ik denk dat hij flink wat hulp heeft gehad.
Brown was ooit een boef, hij kent dat milieu van binnenuit. Vervolgens heeft hij rechten gestudeerd. Ik heb zijn boeken niet gelezen, maar ik denk wel dat hij ze zelf kan schrijven. Ze staan op mijn leeslijst, want ik ben er wel nieuwsgierig naar.
Zijn bezwaar tegen PR is, dat hij zaken doet met criminelen, mijn bezwaar tegen PR is, dat hij zaken doet met het OM, maar tegenwoordig lijkt dat een pot nat.
Joran is niet dom, hoogstens onfatsoenlijk. Waar het mij om gaat, is dat men hem vogelvrij verklaart. Het is nog steeds de vraag of hij ook maar iets te maken heeft met de verdwijning van Natalee. Zolang zijn schuld niet is bewezen, houd ik hem voor onschuldig.
Een kwestie van juridisch fatsoen!
Van Brouwer en Balkenende had men hetzelfde mogen verwachten, maar ze vallen door de mand. Het zijn populisten, ze durven zich niet uit te spreken over de illegale methoden van de nu zo gevierde PR. Daaruit blijkt hun gebrek aan juridisch fatsoen! Gezien hun hoge posities vind ik dat ernstig!
vreselijk is dit , waarom wordt hier niet meer openbaarheid aan gegeven, een onschuldige jongen en zijn familie worden opgejaagd als vee , een heksenjacht ontketend
nederland wordt wakker.
beth is de grootste leugenaar
Amber, natuurlijk weet tot op heden niemand of Joran onschuldig is, maar zolang het tegendeel niet is bewezen, ging ons rechtssysteem altijd uit van zijn onschuld.
De rol van Beth is ook allerminst duidelijk, maar PR weet dank zij de media (SBS6) de hele bevolking te verdelen in voor of tegen, Joran of Beth.
Tegen dit proces wil ik me verzetten. Niemand is schuldig, tenzij de schuld is aangetoond. Aan een hetze heb ik nou eenmaal een hekel, waarbij het me niet uitmaakt tegen wie of wat.
Wanneer wordt Petertje nu eens opgesloten voor een maandje of 9?? Hij heeft feitelijk crimineel gehandeld! Vader van Joran..doe je best!
een onschuldige jongen
Als Joran iemand er bij heeft gehaald, en die persoon heeft gezegd, ‘Ga maar naar huis, ik regel het verder wel’, is hij inderdaad technisch onschuldig. Ook als het idee van een allergie voor lichaamsvloeistoffen fataal voor haar was, dan kun je hem dat niet aanwrijven.
Maar de hetze tegen de Sloots onterecht? Het medelijden met hen is dat net zo goed. De manier waarop Joran in de auto over zijn ‘zaterdagavondhoertje’ praatte is voor mij het bewijs dat deze jongen absoluut niet deugt en dat zijn opvoeders ook flink in gebreke zijn gebleven. Als hij tegenover een oudere mannetjesmaker alleen maar stoer zat te doen, pleit dat nog minder voor hem. Het ‘mij maak je niks’ gangsterbinkie uithangen? Je oogst wat je zaait.
Beste deDeurs,
Iedereen heeft recht op privacy! Die uitzending van PR was in strijd met de wet en met dat wat in het maatschappelijke verkeer betamelijk is, oftewel het fatsoen. Iedere hetze of heksenjacht is uit den boze. Het zijn middeleeuwse praktijken met moderne middelen.
Beste Geraldo,
Ook ik hoop dat iemand aangifte zal doen tegen PR de Vries, of tegen andere TV-programma’s die zo achteloos de privacy schenden. Alleen dan kan er paal en perk worden gesteld aan deze Fahrenheit 451 praktijken.
Joran vreest voor zijn leven, zo schrijft de Telegraaf van zaterdag. Met 600 reacties van de lezers, waaruit blijkt dat Joran inderdaad zijn leven niet meer zeker is.
[...] Zie ook: En wat als Joran onschuldig blijkt te zijn? [...]
Mr drs Bou, heeft u een e mail adres?
Natuurlijk heb ik een e-mail adres.
Tegen de PRdV informant zei JvdS iets over misinformatie. (Daarin wordt familie vdS bijgestaan door o.m. Renee en het louche Amerikaanse trailertrash duo…). Als JvdS onschuldig is, dan heeft hij niets te verbergen en heeft al helemaal geen reden om misinformatie te verspreiden. Respectloos naar de nabestaanden, toch? Ik heb ook de op internet beschikbare verklaringen van alle verdachten gelezen, de posts tussen de medestudenten en vrienden van Natalee die op het eiland waren en de theorieen van de vrienden van de familie vdS (Renee G. & Julia Renfro & duo Kelly/Dan). Alles naast elkaar gelegd kan alleen worden geconcludeerd dat JvdS echt meer weet wat er met Natalee is gebeurd. De politieverklaringen komen overeen met JvdS zijnverhaal tegen de informant, tot het moment van haar verdwijning op het strand. Daarnaast wordt Aruba beheersd door een kleine groep Nederlandse elite waartoe familie vdS behoort. Dompig’s zoon Mike is een vriendje van JvdS, DJ Steve Croes (getuige) is een vriendje, Geoff van Cromvoirt is zoon van het beveilingsbedrijf van o.m. Holiday Inn, dealer E. Boetie is zwager van Dompig (PRdV/JvdS tapes), Van Straaten is vriend van PvdS en vriendje Guido Wever (croupier) is neefje van advocaat A.E Schipper. Intrigerend is bovendien dat op de casino video papa PvdS is te zien aan de blackjacktafel (van croupier Guido) met Natalee. Kraak deze zaak maar eens…met zoveel ‘betrokken’vrinden op een klein eiland zal de waarheid wellicht nooit boven tafel komen. In ieder geval twee personen wisten vanaf het begin dat JvdS loog: vriend Freddy en vader PvdS. Vergeet ook niet dat Natalee niet verdween in Alabama, maar op Aruba. Laatst gezien met JvdS die een drankje voor haar kocht. Tot deze zaak is opgehelderd, adviseer ik dan ook alle meisjes wereldwijd geen drankje van JvdS aan te nemen en zeker daarna een stukje met hem te gaan rijden. Just to be on the safe side…
Beste Eef, prima advies!
Daar zou ik aan willen toevoegen: meisjes, word niet dronken tijdens je vakantie, gebruik geen drank en drugs door elkaar, daag geen jongens uit tot het likken van hard booze uit je navel en zorg dat je voor middernacht terug bent in je hotel. Just to stay on the safe side…
Aan elk verhaal zitten twee kanten. Niet alleen op Aruba maar overal ter wereld gaat de jeugd uit haar dak op hun eerste vakantie zonder ouders. De film en de serie Costa gaf daar destijds een redelijk goed beeld van. Nalalee is niet het onschuldige, maagdelijke meisje zoals haar moeder dat in haar boek deed voorkomen. Ze heeft Joran min of meer versierd. Nu kun je de jeugd op ‘t hart drukken om toch vooral voorzichtig te zijn maar dat is tegen dovenmans oren gezegd.
Vakantie is voor jongeren feesten, laat naar bed gaan en de grenzen verkennen. De plaatselijke bevolking van vakantiedorpen weet dit en maakt er gebruik van. Het is overal hetzelfde. De meisjes vinden het wel spannend om met een buitenlandse jongen op stap te gaan. Zo ook Natalee. De gevolgen zijn bekend hoewel er toch nog altijd raadsels zijn over de rol van Joran van der Sloot en die van moeder Beth.
Eef, je boude bewerkingen zijn gebaseerd op hoofdzakelijk verkeerde informatie. Je bent erg slecht op de hoogte. Niet alleen van de feiten maar ook van (relaties of posities van) zekere personen.
De verklaringen etc. die je niet op internet vindt, daar gaat het over.
Eef, denk je niet dat als er maar iets van wat je aan connecties meent bloot te leggen waar zouden zijn dat Joran al lang zou zijn opgepakt. Wat jij doet is kritiekloos valse geruchten oplepelen en wat niet in je kraam te pas komt betitelen als ‘louche trailertrash’, ‘misinformatie campagne” e.d. Ik kan dezelfde bewoordingen gebruiken over de Twittys en Holloways (leugens over aankomst op aruba, over de gebruikte posters, over de medjet, over het losgeld, over Julia Renfro, over de Kalpoe broertjes, over Nadira Kalpoe, leugens over Jan van der Straaten, over Lorenzo van Rijn en ga maar door…). O ja, Beth en Jug zaten iedere avond in het casino, gierden het uit van het lachen, bedronken zich… en lieten bij vertrek een openstaande rekening van in totaal 360.000 dollars onbetaald…
http://renevannie.com/inhoud/kritisch/_kritisch2005.html
Dat is heel vroeg bewijsmateriaal, een opgenomen gesprek tussen de drie jongens. In tegenstelling tot de ape van de Vries wel echt veelzeggend.
Er worden een hoop vreemde en verdachte dingen gezegd maar toch is er bijna geen andere conclusie mogelijk dan dat Joran absoluut niet weet wat er met Natalee is gebeurd. Hij daagt de broers tot twee maal toe uit met dat alleen zij weten hoe en wat en dat ze fout hebben geaan.
Hierop komt geen enkele ontkening of beschuldiging op terug. Later in het gesprek heeft men het wel over 15 jaar maar dat lijkt toch echt het meest op pure chantage.
Bij Joran is geen bewijs zoals de broers zeggen en leugens geven nooit bewijs.
Is het niet exact dezelfde retoriek die alle amerikaanse invloed op dit onderzoek lijkt te hanteren. Laten we vooral achter de bewezen leugenaar die niets weet aan gaan want dat is de beste garantie dat de waarheid nooit gevonden wordt.
Als onderzoek afweek van Joran volgden er boycots, gemanipuleerde banden in amerikaanse shows, dreigementen FBI etc. En dat dan nog los van vliegtuigen die landen zonder vergunning, ex-FBI agenten die meteen lopen te rommelen op dat eiland en ale schoolgenoten die het zwijgen is opgelegd.
En dit natuurlijk een paar weken voor het filmpje van de vries:
http://www.youtube.com/watch?v=1Iy1REktC_c
Wederom chantage geen onderzoek te doen in andere richtingen!?
Natalee Holloway was een gewone tiener die net als vele leeftijdsgenoten gewoon genoot van een vakantie (meisjes moeten volgens sommigen schijnbaar in boerka’s op vakantie gaan en voor middernacht binnenzijn om veilig te zijn….). JvdS is duidelijk zo’n jongen die daar misbruik van weet te maken. Dat is ook op grond van voorliggende verklaringen – los van deze zaak- bij de politie ook bekend. Daartegenover staat Natalee, een meisje die straight A’s haalde, een full scholarship had gekregen voor de universiteit en medicijnen zou gaan studeren bij terugkomst. Welke junk doet haar dat na? Of JvdS schuldig is of niet, uit de PRdV tapes blijkt in ieder geval dat hij geen respect heeft voor zijn medemens, noch voor autoriteiten.
Renee, ga rustig door met je smeercampagne. Natalee Holloway is er niet meer om zichzelf te verdedigen. Laten we dat vooral niet vergeten. JvdS wel. Hij spreekt dan ook van het belang van misinformatie op de tapes. Niet ik. En hij heeft een vader met machtige vrienden die hem helpen bij zijn verdediging.
Waar is dat paragnostisch echtpaar eigenlijk?
Dergelijke beschudigingen zuig je niet uit je duim in een zaak waar OM, FBI en privedettives mee bezig zijn. Dan moet je echt gewoon chizofreen zijn met zelfbeschadigingsneigingen.
Of ze zijn betaald, en dan vrijwel zeker niet door partij Joran want die hebben ook niets aan wilde leugens. Of ze hebben gelijk of een deel is waar en Beth betaalt ze nogsteeds om via deze weg omkoping/chantage onderzoek in schoenen kamp Joran te schuiven.
Eef, met alle respect je weet de ballen van deze zaak.. Natalee was geen straight A studente en had geen full scholarship zoals Beth beweert. Ook is Natalee geen gewone tiener: Mountain Brook is het Wassenaar van de staat Alabama. Politie en justitie worden daar per definitie afgekocht. De medestudenten hadden heel veel te verliezen. Daarom lieten ze haar ook als een baksteen vallen en – om lastige politievragen voor te zijn – vertrokken ze met de noorderzon. Ook weet de politie dat Beth in het vliegtuig met Natalee belde. Sorry Eef, je lult uit je nek..
@Eef
Natalee was helemaal geen gewoon meisje.
Probeer eens iets over haar te weten verkomen!
Behalve de definitie van Beth is er niets maar dan ook niets!”Geobsedeerd cheerleader, braaf, maagd, geen vriendjes”
Er heeft geen vriend of schoolgenoot gesproken, geen persoonlijke dingen niks nada.
Uit alle verklaringen blijkt eveneens dat ze zich op het eiland als alcoholist gedroeg. Men dacht eveneens dat ze nog maagd was, weer een teken dat niemand haar kende.
Dit is toch echt het profiel van een meisje uit een misbruik/incest gezin hoor.
@ Karel
Rudy Croes, de Arubaanse minister van justitie, had het paragnostisch echtpaar uitgenodigd op de dag van de uitzending van beth bij Oprah. Voor zover ik weet is het Arubaanse OM (nog) niet geinteresseerd in het natrekken van de beweringen van het echtpaar. Renee is wel geinteresseerd. Vorige week heeft de vriendin van een onder verdachte omstandigheden gestorven Arubaan (uitsmijter, bijnaam Pitbull) in een Arubaanse radiouitzending de onthullingen van het echtpaar (deels) onderschreven.
@T
Nogmaals. Of dit echtpaar spreekt de waarheid of ze worden betaald.
Geen mens zou het in zn kop halen te betalen voor dergelijke makkelijk weerlegbare leugens. Dus als er betaald is is het wederom slimme manipulatie/chantage om onderzoek in die richting te blokkeren.
Helder bekeken is vanaf de eerste week continue het onderzoek zo gemanipuleerd dat alleen Joran en die broers in de focus mochten staan.
Corruptie op Aruba? Ik zie alleen boycots, ex FBI’ers die rommelen, gemanipuleerde banden bij Dr Phill, FBI die boel onder druk zet, een hele school die het zwijgen wordt opgelegd etc.
Natalee kwam volgens het afgeluisterde gesprek van Jug in de taxi op Aruba net uit een drug rehab instelling. Dus je kunt je voorstellen hoe zo’n meisje uit haar dak gaat als de coke op ieder hoek van de straat te krijgen is.. Extreem onverantwoord om dat meisje op een 4 daagse all-in trip (onbeperkt drinken) naar Aruba te sturen.
@ Karel Het paragnostenechtpaar lijkt me niet te zijn omgekocht omdat ze zeer duidelijk en herhaaldelijk zeggen dat Joran niks te maken heeft met de verdwijning van Natalee.
Beste reageerders,
Dank voor alle reacties en ik leer er weer van.
Ik weet niet zo heel veel van deze zaak af. “PR versus Joran” kwam toevallig voorbij toen ik de macht van de media probeerde aan te kaarten. Zie mijn vorige posts. Deze zaak staat echt helemaal stijf van de macht van de media.
Maar ik heb nu wel een vraagje. De meisjes werden kennelijk vergezeld van “chaperonnes”. Ik neem aan dat men daar professionele begeleiders (m/v) mee bedoelt, mensen die voor hun verblijf betaald krijgen om op de meisjes te letten.
Als indertijd een van mijn pupillen ooit maar een schram of een buil had opgelopen, dan had men mij…
Van die “chaperonnes” heb ik echter nooit meer iets gehoord.
Het blijft slechts een kleinigheidje wat me verbaast. Misschien weet een van jullie of ze ooit verhoord zijn en waarom ze niet worden beschuldigd van nalatigheid.
Karel:
http://scrux.com/natalee/alanapostings.htm
Chats tussen studenten, vrienden e.a. BTW, Alana Jordan is een goede vriendin van Natalee en was met haar op Aruba.
http://hollowaycase.com/archive/
Verklaringen van de verdachten, getuigen en afgeluisterde gesprekken.
Uiteraard is deze zaak nu eenvoudig op te lossen. ‘Medium detectives’ Kelly & Dan kunnen hun gave aanwenden om aan te geven waar Natalee ondergedoken dan wel begraven zou zijn. Dat zou JvdS toch helemaal vrijpleiten? Wat is het leven soms toch simpel, he.
‘T’: Insgelijks en JvdS is een Nederlands rijkeluiskindje die in casino’s hangt, blowt, drinkt en een criminele carriere ambieert. Dus?
De chaperonnes waren niet verantwoordelijk als er iets gebeurde (de deelnemers tekenden vantevoren een overeenkomst waarbij van iedere aansprakelijkheid werd afgezien) maar van hen werd wel verwacht dat ze enig toezicht hielden. Op een na waren de chaperonnes ook al snel in geen velden of wegen meer te bekennen. De scholieren en chaperonnes verklaarden wel- als in koor – dat iedereen en vooral Natalee heel verantwoordelijk had gedronken. Wel had de directie van het HI hotel waar de groep logeerde al wel duidelijk gemaakt dat MB high school niet meer welkom zou zijn in het volgende jaar. Maar dat was natuurlijk geheel terzijde..
@ Eef: tuurlijk..
Mr.drs BOU,
Uit de posts van Alana Jordan begrijp ik dat de chaperonnes ouders kunnen zijn geweest. (Iemand vraagt of Beth een chaperonne was en Alana antwoordt ‘nee’). Het tripje was voor de afsluiting / viering van het eindexamen van de MB studenten. De trip werd niet vanuit school georganiseerd, maar was een onderling intiatief waar de studenten, dan wel hun ouders, voor hebben betaald. 136 studenten zijn meeggaan. Zij zaten ook in verschillende vluchten op de heen en terugweg. De chaperonnes gingen ook naar de clubs waar men uitging om te kijken of alles goed ging en grepen in als er rare dingen gebeurden, zoals opdringerige dealers. Toen de studenten moesten vertrekken zonder Natalee, sloeg de paniek pas toe en is de moeder gebeld. Uit de posts van Alana zijn de verhoren in Alabama door de FBI gedaan. De posts van Alana Jordan (Dash) geven een inzicht in hoe het voor die kids is geweest. Uit de posts van Alana blijkt ook dat mensen de chaperonnes wel degelijk verwijten hebben gemaakt. De kids hebben op een gegeven moment ook niet meer met de media willen praten, omdat hun woorden zo werden verdraaid en het kwetsend vonden hoe Natalee werd geportreteerd. Macht van de media…inderdaad. Alana’s posts zijn nog het meest oprechte materiaal van alles wat ik tot nu toe heb gelezen en gezien. Natalee’s verdwijning is echt heel raar en de 3 jongens zijn nu eenmaal de laatsten die met haar zijn gezien. Wellicht was deze zaak in de media nooit zo opgeblazen als deze 3 jongens niet waren begonnen met een leugen. De leugen was dat zij haar hebben afgezet bij haar hotel, terwijl dat niet waar was. Waarom zouden zij het nodig hebben gevonden te liegen en nog wel zo gedetailleerd te liegen? Alle speculaties ter zijde…mijn hart gaat in ieder geval uit naar dat verdwenen meisje waar nu vreselijke dingen over worden gezegd, zonder dat zij er is om zich te verdedigen. JvdS kan dat wel, de broers kunnen dat wel en haar moeder kan dat wel, maar dat meisje niet. Die is vermoedelijk dood. Triest.
@Eef
Nogmaals, het enige echte duidelijke bewijs is het opgenomen gesprek. Daaruit is bijna geen andere conclusie mogelijk dan dat Joran niks weet. Die broers weten meer maar misschien ook alleen maar onschuldige dingen.
Als zon onderzoek doodloopt dan begin je opnieuw en dat is met de meest verdachte middellen steeds geblokkeerd. Terwijl er vanaf dag 1 voormalig fbiérs, secret service mensen, blijkbaar ook dat echtpaar in eerste instantie zijn ingehuurd en lopen rommelen.
Verdiep je maar eens goed in welke beschuldigingen en pure chantage al vanaf de eerste dagen aan de gang zijn en alleen maar erger zijn geworden. De belangen zijn zoooo groot, en dan heb ik het niet over Aruba maar over de obstruction of justice waaraan tal van amerikaanse individuen, bedrijven en organisaties als fbi schuldig zijn. Dat valt afzonderlijk gewoon nu al te bewijzen, probleemloos!
Met opgenomen gesprek doel ik op politieautogesprek tussen drie jongens.
Die broers zeggen het notabene al, bij jou val niets te vinden enze reageren gewoon erkennend op datJoran zegtdat zij alleen kunnen weten.
Wie gaat er bewust achter iemand aan die niets weet!? Hoe komen die broer aan die wijheid? Dat wie niks weet en liegt het ultieme doodlopende eind is…
Dit is geen toeval of slimme kids, dit is het werk van professionals. Trust me. Net als die PC die is gehacked met een trojan die alleen extreem ervaren hackers hadden kunnen uitzoeken zelfs.(volgens mij gaat zelfs om type dat nog niet gelist as op dat moment)
Deze zaak is zo verschrikkelijk ziek. Ho meer je leest hoe zieker en das geen Arubaanse corruptie, hooguit extreem professioneel misbruik daarvan.
Vraag maar aan Karin Janssen, owja maar die zitten allemaal in complot… RIGHT!
@ Eef: echt een heel ontroerend portret van deze bijbelvaste, geheelonthoudende modelscholieren die nauwelijks een glaasje alcohol hebben genuttigd en stipt op tijd in hun bedje lagen.. Laat me niet lachen, Eef(je).. Zelfs Peter de Vries heeft in zijn uitzending een pv getoond waaruit bleek dat Natalee coke gebruikte. Wie ben jij om dit te kleineren. Zelfs op de gangen van het hotel speelden zich seksuele taferelen af die niet zouden misstaan in hardcore pornofilms. Waarom denk je dat die hoteldirectie hen niet meer terugwilde..? Ik ben met Karel eens dat hier hogere politieke machten meespelen die tot het bureau van de vice president D. Cheney reiken. Mijn stelling is dat niet eerder dan vanaf januari 2009 er ontwikkelingen in deze zaak zijn te verwachten mits er een democratische president komt.
@ Karel Ik ben het met je eens dat deze drie jongens niet weten wat er met haar gebeurd is. Dit lijkt ook te kloppen met geldopnames met haar pas en met getuigenissen van haar aanwezigheid op het eiland na haar zogenaamde verdwijning.
Gefeliciteerd T. Breaking news.
Daarom vertelt een JvdS dus zo’n 22 keer een andere versie. Dat zijn dus die ‘hogere machten’ waarover hij sprak…Nu nog het verlossende woord van de medium detectives die eindelijk gaan onthullen waar het lichaam is gebleven van die slechte zondige jongedame en voila!
Zo, opgelost.
Nee, ik heb het over die van z’n vader. Waarvan nu opeens pas een van die voormalig FBI mannetjes begint te zeuren over alcoholwebsites etc die zouden zijn bezocht dag na de verdwijning van Natalee. Zonder dus het meest opvallende te zeggen, die zeer verdachte trojan die is aangetroffen.
Ook dit zie ik steeds gebeuren. Men(camp america) benadrukt opzettelijk nietszeggende dingen en ontwijkt krampachtig de meest opvallende…. Werde ze daarmee geconfronteerd dan volgden bedreigingen(zie ook netwerk uitzending lang geleden), spastische media acties, gemanipuleerde bandjes, boycots etc….
Opvallend detail in onderzoekrapport(pc was veel later in beslag genomen), paar uur later geinfecteerd met een trojan die toevallig virusscanners passeert en remote access etc gaf.(trust me, dat is geen ict expert werk maar gaat wel iets verder, gewone ict experts hebben geen trojans op de plank liggen die nog vers zijn of zelf gecompiled). Dit was dus ook de avond na haar verdwijning al en mij maak je niet wijs dat die pa of wie dan ook zelf zou doen of kunnen doen of laten doen. Die mensen weten dondersgoed dat geen zin heeft vanwege logs all over.
Conclusie, hij is direct de avond na verdwijning gehacked door een halve pro die op aruba niet eens te vinden is.
gewist wegens misverstand
@Eef
Ook los van dat koppel klopt er niks van allemaal.
Het enige duidelijke bewijs, geluidsopnamen van gesprek tussen jongens onderling, valt niet anders te interpreteren dan dat Joran alleen weet dat de broers weten of ze netjes ergens is aangekomen of niet.
Wie dan nog achter Joran aangaat en uberhaupt breed onderzoek tegenwerkt als zaken doodlopen wil de waarheid gewoon niet weten.
En weet je wat het grappige is.
Deze actie van de Vries past precies hierin.
Hij gaat live met beelden waarvan, als men echt dacht dat het de waarheid was, iedereen zou schreeuwen ze stil te houden voor vinden van steunbewijs. Dus ook moeder Beth, de Vries zelf, OM aruba…
Conclusie: Men wist dat het pure leugens waren.
Het OM op Aruba heeft dat ook al min of meer bevestigd.
Of de Vries meespeelt weet ik niet want hij is gewoon niet al te slim. Maar die Patrick die vanuit het niks komt opdagen…. Jajajajaja.
Ik ga er serieus van uit dat men nu heeft wat men zocht. Alle bewijs dat dit onderzoek vanaf dag 1 bewust is gemanipuleerd, en niet door corrupte mensen op Aruba.
Nog iets. Karin Janssen kan toch gewoon bevestigen of dat koppel liegt!
Liegen doen ze echt niet voor Aruba of van der Sloots hoor, die gaan echt zichzelf niet kapot maken met leugens die zo makkelijk te bewijzen zijn.
Kortom, ook als ze liegen kun je met een beetje logica 99,9% zeker vaststellen dat bepaalde amerikanen daarvoor hebben gedokt.
Ze zitten klem. Ik hoop dat er niet meer mensen kapot worden gemaakt.
Zou onze vriend van Holleder al aan Beth hebben uitgelegd dat ze met haar paniekerige civiele procesje alleen mister protector van Bruinsma de Vries kan aanklagen, of eigenlijk Patrick dus?
Treurige zaak dit. Toen ik me een beetje in die Natalee verdiepte moest ik echt janken gewoon.
Die meid was helemaal naar de klote man. Typisch geval van seriously fucked up shit at home.
Maar dan wel nog zo’n humor! Hitlers sister, hoe verzin je het!
Maarja, zelfs over haar humor mogen haar bekenden blijkbaar nogsteeds niks bekennen…
Echt, wie bij zo’n drama op welke manier dan ook tegenwerkt dat alles en iedereen open kaart gaat spelen hoet wel een soort van Hitler zijn.
@ Karel
Karin Janssen lijkt wel van de aardbodem verdwenen.
Denk jij dat Jan van der Straten, de voorganger van Gerold Dompig, er meer van af weet. Van deze hele farce van die familie?
@T
Deze zaak is zooooooo door en door ziek dat moeilijk te voorspellen is of men bepaalde concessies gaat doen om de schade binnen de perken te houden voor met name bepaalde Amerikanen.
Ik denk dat veel mensen al lang geleden zo geintimideerd zijn dat nog wel even duurt voordat ze naar buiten komen, als ze dat al doen.
@T
Gewist wegens misverstand
Insgelijks en JvdS is een Nederlands rijkeluiskindje die in casino’s hangt, blowt, drinkt en een criminele carriere ambieert. Dus?
Was je erbij Eef? Rijkeluiskindje, waar haal je die wetenschap vandaan?
Heb je je er trouwens ooit in verdiept dat de eerste leugen in dit hele verhaal verteld is door Beth Holloway zelf? En dat haar boek bol staat van de leugens, allemaal weerlegd en onderbouwd?
22 verschillende verklaringen, waar komt dat vandaan? Ik weet precies hoe die verklaringen waren.
Waarom zou Beth naar een levende Natalee zoeken als ze als wist dat Natalee door Joran verkracht en vermoord was? Daar spuwde Beth de intervieuws mee vol? De beroemde $4000 tip, de medjet?
Is er iemand die onderzoek deed naar de andere kant? Weet jij hoe de persoon, belast met het onderzoek van september 2005 tot mei 2006 bedreigd is door FBI attache en de Amerikaanse consul omdat hij de familie wilde onderzoeken, gebruikelijk in vermissingszaken! Weet jij dat hem werd gezegd: you do your own dirty job. Weet jij hoe de verklaringen van de medestudenten tot stand zijn gekomen?
Van mij mag je blijven geloven in het feit dat Joran haar iets heeft aangedaan. Ieder zijn ding. Maar ga niet voorbij aan al die andere dingen.
Er is nog zoveel meer.
Heeee, Renee! Cool!
Had wat over je gelezen, jij doet toch radioshow ofzo!?
Heb je link naar laatste uitzendingen ofzo?
Gaaf dat je een van weinigen bent die nog publiekelijk zn rug recht durft te houden! Echt dat meen ik!!!!
@T
Gewist wegens misverstand
Pfff, dit is echt bijna eng aan het worden.
Ik snap niet dat dit zo lang heeft kunnen doorgaan. Ik heb me beetje in verdiept toen ik de logica niet zag van live gaan met beelden die eerst in stilte onderzocht moeten worden wil je er uberhaupt iets aan hebben. Toen al snel op scaredmonkeys terecht gekomen waar een soort van achterlijk leger aangevoerd wordt om alleen maar boycot enzo te roepen. Terwijl dus elk intelligent mens na een half uur lezen op internet al door heeft dat er hier een hoop vreemde dingen gebeuren. Toen ik besefte dat die Natalee vrijwel zeker ook echt misbruikt is ben ik pas echt gaan lezen.
Wist je trouwens dat bijna alle op verschillende fora gepubliceerde vertalingen naar het engels van die policecartranscript gewoon vrijwel zeker bewust verneukt zijn…
@Renee
Ik ben nog steeds niet helemaal uit over die Kalpoe broers. Het zou mijns inziens goed mogelijk zijn dat zij wel wat meer weten of onder druk gezet worden…. Hoe zie jij dit?
@Renee
T schreef:
“Renee is wel geinteresseerd. Vorige week heeft de vriendin van een onder verdachte omstandigheden gestorven Arubaan (uitsmijter, bijnaam Pitbull) in een Arubaanse radiouitzending de onthullingen van het echtpaar (deels) onderschreven.
”
Haha, daar kende ik je naam dus van. Maar lees net dat je inderdaad al veel hebt gedaan in deze zaak en al heel lang. Echt knap hoor!
Kan ik die radiouitzending ergens downloaden toevallig?
Wees wel voorzichtig met die paragnosten! Ze komen oprecht over op me maar ze kunnen ook onderdeel zijn van een heel slim spel waarin ze deels de waarheid spreken maar doordat ze bewust ook een paar duidelijke leugens vertellen alles straks te ontkrachten is door Beth.(In geval ze nogsteeds geld uit alabama krijgen dus)
Met wat ik tot nu toe heb gezien zie ik mensen zeker in staat tot dit soort doordachte trucs.
Die ex FBIer die nu pas over die PC begint is ook weer met zon spelletje bezig. Gewoon niet zeggen wat wel echt verdacht was aan die PC!
Dat ding is gewoon door een pro gehacked dezelfde avond, de avond nadat Natalee is verdwenen!
Ik weet bij god niet hoe erg dingen op Aruba zelf moeten zijn geweest maar via internet is al meer dan duidelijk dat deze mensen keer op keer hetzelfde patroon in hun methode vertonen. Alles in het werk stellen om te voorkomen dat er iets buiten het drietal wordt onderzocht. Dit is zo ziek allemaal!
Aruba moet straks gewoon dikke claim van 10 miljard ofzo in US neerleggen. Ik kom zeker keer op vakantie daar!
wat een gepraat en gepraat. de moeder van natalee aanwijzen als schuldige is hetzelfde wat peter r heeft gedaan met joran. het blijkt wel weer dat de beste stuurlui aan wal staan. laten we niet vergeten dat joran al die dingen wel gezegd heeft en wel nadat de zaak geseponeerd was. laten we niet vergeten dat joran patrick zijn beste vriend noemt.
Joran is onschuldig totdat hij wordt veroordeeld, maar hij heeft op zijn minst alle schijn tegen. dat bethverhaal is leuk, maar ik zie geen bewijzen.
Nou ik weet in elk geval dat van alles wat iedereen zegt iets van kan kloppen nu wat een verhqalen allemaal zeg.
Maar nu nog het gene wat klopt.
Maar neem van mij aan die patrick hoort er ook gewoon bij weet ook meer.
hp, ik heb de moeder niet aangezen als schuldige. Met Telegraafachtige reacties komen we niet verder.
Karel, dank voor je support. Ik ben niet bekend van radio al heb ik onlangs daar weer in een praatprogramma vragen beantwoord.
Ik ben in juni 2005 als correspondente van (toen) TweeVandaag in aanraking gekomen met de zaak. Heb toen o.a. Beth geinterviewd. En sindsdien als onafhankelijk tv producent en documentaire maakster in de zaak gedoken. Dat onderzoek doe ik nu 2,5 jaar, geintensiveerd sinds juni 2007. Kijk maar eens naar de uitzending van Netwerk (ben ik ook correspondent van) van 7 juli.
Hier wat links naar publicaties.
http://www.amigoe.com/cgi-bin/artikel/exec/view.cgi?archive=84&num=31997 dit is 5 juli 2007
http://www.amigoe.com/cgi-bin/artikel/exec/view.cgi?archive=88&num=36898 dit is 17 November 2007
http://www.amigoe.com/cgi-bin/artikel/exec/view.cgi?archive=88&num=36899 dit is 17 November 2007
Verder: (doorscrollen naar “officier geeft regie uit handen”)
http://www.amigoe.com/artman/publish/artikel_39389.php dit is 2 februari 2008
Karel, straks zal blijken dat er niks te ontkrachten valt door Beth.
Wat men van de helderzienden denkt, het document dat ze lieten zien, klopt. Ik heb inmiddels ook 3 getuigen die bevestigen dat Beth veel eerder aankwam op Aruba. Het belang hiervan is is dat Beth al veel eerder wist dat er iets aan de hand was met Natalee. Dat ze daar over gelogen heeft en dat mensen daar NDA’s (non disclosure agreements) over moesten tekenen heeft een duidelijk reden, en dat is het onderzoek in de “andere kant van de waarheid”.
Verder: Het verhaal eindigt niet bij Joran, Satish en Deepak, maar begint daar pas.
Pittbull had er niet veel mee te maken, naar ik vermoed, behalve dat hij wat wist. En dat mocht niet naar buiten, waarschijnlijk de reden dat hij vermoord is. Ik hoop zijn vrouw binnenkort te spreken.
Het detective echtpaar is in januari 2008 (dag dat Beth bij Oprah werd uitgezonden in de VS) ook op de Arubaanse tv geinterviewd. Het studio interview bestaat in totaal uit 5 you tube filmpjes (staan aangegeven: part 1,2,3,4 en 5):
http://nl.youtube.com/watch?v=1Iy1REktC_c&feature=related
Part 2, 3, 4 en 5 van het interview van de Arubaanse tv met Young&Kelly :
http://nl.youtube.com/watch?v=cuULC0cARiU&feature=related
http://nl.youtube.com/watch?v=AFIduCSff9I&feature=related
http://nl.youtube.com/watch?v=2HI8LPLUf1g&feature=related
http://nl.youtube.com/watch?v=uj6DtFxqcBo&feature=related
Beste mensen,
Dank voor alle informatie! Ik heb er een nieuwe NWO-INFO van gemaakt.
Ik was bij de persconferentie die het duo gaf.
[...] uitzending van Netwerk van donderdag 5 juli 2007 ook nog altijd actueel. De comments op mijn vorige blog over Joran staan ook bol van informatie die PR de Vries niet in zijn programma had. Met dank aan de alerte [...]
Ik zeg niet dat joran onschuldig is maar erger me bond en blauw hoe de hele zaak gebracht word door peter r de vries en die zogenaamde vriend patrick.ten eerste die patrick staat met tranen in zn ogen te vertellen dat hij het alleen maar deed om dat hij zo,n medelijden met die familie van natelee heeft en gerechtigheid wil !ja ja dat straalt hij ook helemaal uit.toen hij joran bij toeval tegenkwam (of niet zo toevallig?)dacht hij maar aan een ding,hoe word ik hier beter en beroemd van,en dat is hem ook aardig gelukt gezien zijn nog te schrijven boek en optredens in talkshows etc.en die joran is gewoon een anteliaanse opscheppertje en die gebruiken als ze over vrouwen spreken alleen maar woorden als bich,wijf etc,(niet mijn taal maar ok)hij wou gewoon stoer doen tegen iemand waar hij tegen op keek.maar als ik die zogenaamde vriend was zou ik mn leven lang maar over mn schouder kijken want die joran lijkt me niet iemand die snel vergeet.perslot heeft deze VRIEND wel zn leven verwoest!vond met dat glas wijn trouwens wel lachen,vooral hoe hij dat vertelde in de suv.tot slot wou ik zeggen laten we het recht zn loop laten en er verder geen aandacht meer aan schenken want er gebeuren dagelijks veel ergere dingen !en alleen pr de v en judas worden er beter van !
http://renevannie.com/inhoud/kritisch/_kritisch2005.html
Het gesprek in de politieauto is alles wat er vanaf het begin nodig was om vooral buiten Joran om te gaan kijken. De interpretatie van dit gesprek valt over te twisten maar het meest opvallend blijft dat Joran tot twee maal toe aangeeft dat die broers alleen kunnen weten wat en hoe en of ze fout hebben gedaan. Hierop volgen directe reacties die puur bevestigen dat hij inderdaad niet meer weet, pas veel later volgt een soort van vaag dreigement over 15 jaar.
Maar ook vreemde dreigementen zijn heel normaal in zo’n situatie waarin drie kids onder extreme druk worden gezet in verhoren. Het toont eigenlijk vooral goed aan hoe mensen kunnen gaan liegen als ze onschuldig zijn maar niets hebben om dat echt aan te tonen.
Wat me wel nog altijd dwars zit is dat die broers veel rustiger blijven onder alles en dat zij eigenlijk bevestigen in dit gesprek dat Joran niet kan weten wat er met haar is gebeurd.
En ook dat idee van, waar geen bewijs is en alleen maar leugens valt niks te vinden. Soms krijg ik gevoel of Joran indirect via deze jongens schaakmat is gezet, heel subtiel de eerste leugens in mee is getrokken om uiteindelijk helemaal vast te zitten in het web.
Iemand die niks weet en daarom ook nooit de waarheid kan vertellen of zichzelf ermee kan verdedigen, als je die aan het liegen krijgt heb je het ultieme dead end in een coverup.
Zorgen dat alles een beetje op die persoon blijft focussen is alles waar je je vervolgens voor hoeft in te spannen.
Het blijft vreemd want in alle gevallen moeten de broers minimaal een onbewuste rol gespeeld hebben in het meetrekken van Joran in de eerste leugens.
Wat ik ook nogsteeds als serieuze optie zie is dat de broers eerder of toch in later stadium direct onder druk zijn gezet door mensen(en/of mooie schadeclaim beloofd!?) om dit spel zo mee te spelen.
@Renee
Hoe zie jij dit?
De enige andere optie die ik uit dat gesprek kan halen en waarin Joran wel meer weet;
Joran zit achter stuur en rijdt Natalee per ongeluk aan. Ze is lichgewond en omdat Joran minderjarig is regelen broers wel dat ze afgezet wordt of ergens hulp krijgt.(Of de broers hebben Joran alleen verteld dat Natalee of iemand anders aangereden onderweg ofzo..)
Dan klopt ongeveer het hele gesprek. Joran weet inderdaad niet beter dan dat meisje in goede doen laatst in aanwezigheid van de broers en daarna vermist. Daarom komen geen directe beschuldigingen terug als hij dingen zegt als “ik weet dat jullie bang zijn en dat is als jullie slecht hebben gedaan met dat meisje”. Men weet immers dat Joran dit bij god niet kan weten.
De bedreiging met 15 jaar duidt dan op haar lichaam vinden met sporen van een aanrijding erop. Dan zou een aangeschoten minderjarige bestuurder inderdaad flink genaaid zijn.
Wat er met Natalee is gebeurd is dan nogsteeds onduidelijk maar ook dat Joran zich in het web van leugens laat meetrekken valt dan nog veel beter te verklaren.
Maar toch kom ik in alle gevallen bij die broers uit, zij moeten in ieder geval iets meer weten. Dat Joran absoluut niet weet wat er met Natalee is gebeurd valt eigenlijk heel goed te onderbouwen maar bij hun lukt dat niet helemaal.
Los van alles dient zo’n onderzoek als het de eerste week al doodloopt of vastzit eigenlijk onmiddelijk al ook verschrikkelijk serieus de optie te onderzoeken dat zo’n meisje gewoon is afgezet ergens.
Mensen van haar school of andere bekenden hadden haar overal alleen kunnen aantreffen zonder dat iemand dat hoeft te weten.
Vreemden nemen niet iemand mee tussen dr klasgenoten om dr iets slechts aan te doen, dat zijn meestal bekenden die gebruik maken van een 1 op 1 situatie met het slachtoffer. Er is alle reden om aan te nemen dat zo’n situatie zich heeft voorgedaan nadat Natalee waar dan ook is achtergelaten.
Dat is het rare inderdaad. Beth doet alles om te voorkomen dat iets buiten die jongens wordt onderzocht maar wel schreeuwt ze rape en gangrape vanaf de eerste dag zo’n beetje.
En dat dus tewijl rape en gangrape scenario’s zijn die eigenlijk alleen mogelijk zijn wanneer ze inderdaad gewoon ergens is achtergelaten door de jongens.
@T
(Gewist wegens misverstand)
Als je echt iets van bewijs hebt moet je naar politie stappen want als hij die PC de dag na verdwijning heeft gehacked dan was dat vrijwel zeker in opdracht van iets of iemand.
En natuurlijk even doorgeven aan Renee want dat is leuk materiaal voor dr docu…
@ Karel De hack van Daniel XXX is uitgezocht door de moderator van freedomofblog.com (nu fob2) waar het heerschap tot zijn ban ook postte… ik kan verder geen details geven maar ook http://www.freedomofblog.com werd ook gehacked en moest gesloten worden..of XXX daarbij betrokken was kan ik niet hard maken..
Deze is ook mooi: Het OM op Aruba wil van Eem verhoren. Zie hier!
@BOU
Dat is niet meer dan normaal, dat horen ze ook met de vries te doen.
Sterker, er horen ook huiszoekingen plaats te vinden en het hele betrokken team hoort te worden ondervraagd.
Waarom:
-Men heeft uitermate beschadigende beelden uitgezonden voor miljoenen mensen
-De politie kan zo niet vaststellen of het misschien gaat om opzettelijke beschadiging
-De politie kan zo niet vaststellen of er misschien nog veel meer beeldmateriaal is waaruit hele andere dingen blijken
-De politie kan zo niet vaststellen of De Vries of Patrick is ingehuurd door iets of iemand
-De politie kan zo niet vaststellen wat er buiten de opnamen is gedaan en gezegd dat van invloed kan zijn geweest op hetgeen joran heeft verteld
-De politie kan zo niet met zekerheid vaststellen of men opzettelijk leugens heeft uitgezonden
-De politie kan zo niet vaststellen of er bepaalde belangen spelen bij De Vries of Patrick
Etc etc etc
Dat de beelden meteen zijn uitgezonden zonder steunbewijs te zoeken maakt het al helemaal verdacht. Dat lijkt verdacht veel op opzettelijke beschadiging met beelden waarvan men wist dat ze alleen maar leugens bevatten. En dat is mijns inziens nog veel zwaarder strafbaar dan de eventueel onwettige wijze waarop ze zijn verkregen.
@T
Welke datum hebben we het ongeveer over bij eerste vermoeden van hacken door deze persoon?
@T
Ik vind het heel vreemd.
Deze man lijkt me niet iemand die voor z’n lol gaat lopen hacken of zomaar stomme risico’s neemt zichzelf te beschadigen met forum hacks etc.
@BOU
Hetzefde hoort men op Aruba overigens ook bij dat echtpaar te doen.
Of moet er eerst iemand aangifte doen in dit soort gevallen?
Kan iedereen dat als men sterk vermoedt dat er sprake is van opzettelijke beschadiging van mensen in de media? Of is het niet zelfs een plicht om aangifte te doen wanneer men vermoedt getuige van een misdrijf te zijn geweest?
Iemand???
Renee,
De wijze waarop JvdS zichzelf profileert, levend en wel, spreekt boekdelen. Hij doet ook niets om zijn reputatie te weerleggen, alhoewel hij, levend en wel, in de gelegenheid is dat wel te doen.
Maar waar ben jij allemaal bij dat je “alle” verklaringen kent?
“Renée, vriendin van de familie Van der Sloot, meldde gistermiddag aan journalisten dat Van der Eem heel recent nog een bittere boodschap had ingesproken bij de Van der Sloot familie.”
Geciteerd uit een interview met jou…hardly objective.
Je vraagt: “Weet jij hoe de persoon, belast met het onderzoek van september 2005 tot mei 2006 bedreigd is door FBI ……?”
Je bedoelt vast Dompig, wiens zoon bevriend is met JvdS; Dompig, die familie is van dealer Boetie (JvdS kent hem ook, althans als je’m geloven mag in de PRdV tapes waar hij Boetie noemt) en Dompig, die in eerste instantie zei dat de 3 jongens schuldig waren aan de vermissing en daarna bedreigd werd door de FBI. Tja…hij zegt het ja.
Tot slot, geloof net zo min dat JvdS helemaal van niets weet als dat ik de officiele versie van de Twin Towers geloof. Powell toonde de wereld net zo overtuigd beelden van WMD’s in Irak WMD, als de ingehuurde medium detectives hun vluchtbewijs van de moeder van Natalee tonen op een “conferentie” waar jij bij was. De wereld weet inmiddels dat Powell loog. Self admitted, dat siert.
JvdS is minstens schuldig aan het saboteren van een politieonderzoek met zijn kleurige versies. Hij had het advies van de Kalpoe bros beter kunnen opvolgen: vertel de waarheid, dan heeft je vader geen problemen en de waarheid kan altijd met bewijzen worden gestaafd. Leugens niet. Een waarheid als een koe.
Nogmaals, dat je een andere kant van de zaak wilt belichten voor je vrienden, prima. Dat je daarbij een vermist en hoogstwaarschijnlijk dood meisje ongefundeerd besmeurt, die er niet (meer) is om zichzelf te verdedigen, siert je niet.
Succes verder. Hoop dat je antwoord vindt op al je vragen. Heeft dat meisje ook eens rust.
Oh, nog 1 ding. Met al jou kennis van de verklaringen, weet jij vast wel waarom JvdS’ vriend Freddy werd verhoord? En waarom Osman van Automotive Enterprises werd verhoord over Natalee’s rijbewijs en $ 50,00?
Happy hunting. Ciao.
Ik val van de ene in de andere verbazing. Onderhand worden de scenario’s steeds schimmiger. Keep it simpel!
@Eefje
-Renee kent de familie Van der Sloot/Peter de Vries kent Beth, Jossy Mansur, Art Wood;
-de zoon van Dompig is niet bevriend met Joran (je DENKT dit te weten van de haatwebsite Scared Monkeys-natuurlijk een zeer objectieve bron…
-Joran is niet bevriend geweest met Boeti (weer: jij DENKT dat op te maken uit stukken op Scared Monkeys waar men allerlei quasi-verbanden bv. Jan van der Straaten en Paul van der Sloot (fout: Jossy Mansur en Van der Straaten zijn dikke vrienden..);
- Joran saboteert het onderzoek: nee, Joran hoeft niet in te gaan op tendentieuze vragen en heeft een zwijgrecht als verdachte (Van der Eem als geuige heeft dit niet en kan dus gearresteerd worden…);
-Young&Castillo hebben keiharde bewijzen van de leugens van Beth Twitty (zij loog over de tijdlijn,over eerdere runaways, over de seksuele intimidatie van haar schoonvader, over telefoongesprekken met Natalee, over geldopnames, over de rehab, over Julia Renfro, over zowat alles…);
En vertel eens wat je met de (valse) geruchten uit de Scared Monkeys koker bedoeld, ik geloof er niks van.. wel graag gedocumenteerd…
Eefje, je laat duidelijk blijken dat je niet objectief naar deze zaak kunt kijken.. ben jezelf soms een meisje? vertel ‘s wat meer over jezelf.. wat zit je zoal dwars…?
@Karel Wat betreft die XXX. Die neemt wel een risico. Ik schrijf z’n naam ook met opzet steeds voluit. Hopelijk wordt hij er op aangesproken. Hij verzamelt ook IP adressen van andere posters en gaat daar mee klooien. Die vent is rond de vijftig… Wat ben je dan een zak.. Hopelijk heeft ie z’n google alert aanstaan…
(naam gewist wegens misverstand)
De transcriptie van een in een politie auto in het geheim op genomen gesprek tussen Joran, Deepak en Satish op 24 juni 2005.
Beste T,
Ik heb de Engelse vertaling vervangen door een link naar het origineel, in het Nederlands. Dat valt hier te lezen.
BOU
Beste T,
Renee zegt tegen journalisten een vriendin te zijn van de vdS’s. Dat is iets anders dan kennen, zoals jij stelt. Dompig heeft in een interview gezegd dat zijn zoon bevriend is/was met JvdS. JvdS zegt op de PRdV tapes dat hij Boetie kent . BTW, waar maak jij je druk om, zeg.
Tendentieus? Eerst verklaarde JvdS het meisje te hebben afgezet bij haar hotel en gaf daarbij zelfs een gedetailleerde beschrijving van een hotelportier. Tot de videobanden van het hotel die verklaring niet konden onderbouwen. Toen veranderde hij zijn verhaal. JvdS was de laatste die het meisje had gezien. Zijn verklaringen waren daarom van groot belang voor het politieonderzoek, maar hij en de Kalpoes fabriceerden een verhaal.
Voor wat betreft keiharde bewijzen en objectiviteit:
1.23.2008 (translated)
Dan Young and Kelly Castillo never solved a case in the U.S.
DIARIO Aruba
01/23/2008
ORANJESTAD(AAN): The two Americans, Dan Young and Kelly Castillo do not count with any sort of credibility in Aruba and even less in the U.S.
American authorities were in contact with the investigative team some time ago and in the end it was concluded that these two persons do not have any sort of credibility.
In the U.S., according to American authorities, they were never able to contribute to solving any case.
In Aruba, they want to come and take people in, with the support of minister Rudy Croes, but the Public Ministry threw them off the table some time ago.
DIARIO was certainly not supporting their story and it was the Ministry of Justice who was propagandizing the two spiritual mediums.
Even sadder is that of the information that the two mediums gave in Aruba, none of it was true because at the moment that they made certain statements, the investigative team worked on it again. When they saw that nothing came of it, they contacted American authorities who confirmed that these two people speak a lot but say nothing.
This was also the reason that according to chief prosecutor Hans Mos, the Public Ministry didnt pay much attention to the arrival of these two people again in Aruba.
En Dompig zegt in een interview dat hij navraag heeft gedaan bij een oud FBI contact van hem en het bovenstaande over het medium duo bevestigd heeft gekregen (ja, dezelfde Dompig die maandenlang door de FBI is bedreigd.).
Ik zeg, bel Char.
Beste Eef,
Kun jij ook dat eerste affiche van Beth verklaren? Want het zijn dergelijke details die mij doen twijfelen aan de schuld van Joran.
Beste Karel,
Die uitzending van PR ging zover over de schreef, dat ik er aandacht aan besteedde. Mijn posts gingen op dat moment over de invloed van de media. In de zaak Holloway had ik me niet verdiept. PR pleegt zeer openlijk een misdrijf, zeven miljoen Nederlanders hebben het gezien. Maar Harm Brouwer vond het prachtig!
Aangifte doen? Iemand?
Nu ik meer begrijp van de haken en ogen in de zaak Holloway, begin ik ook te vermoeden dat er misschien meer achter zit dan alleen de jacht op de kijkcijfers. Griezelig, die slot-scene uit Fahrenheit 451…
@Eefje
Graag bewijs van de uitspraak van Dompig. Joran is geen vriend van die Michael al zal hij hem wel eens gesproken hebben
Beth begon met leugens over haar komst (4 uur eerder dan in haar boek staat) en over de Hootie posters die ze al in Mountain Brook had laten maken en die ze – nieuwe leugen – vervolgens Julia Renfro in de schoenen liet schuiven.
De leugens van Joran en de Kalpoe zijn bekend en op hun juiste waarde geschat door Arubaanse justitie..
De quote over Renee is uit de Telegraaf, de krant van John van de Heuvel is een vriend van Peter de Vries
De artikel over Young&Kelly is uit El Diario(=de krant van Jossy Mansur, drugsmaffialid, vriend van De Vries, Beth, Patrick en de vader van Patrick die Aruba ontvluchttte en met geld van Jossy Mc Donalds in de omgeving van Arnhem kocht…) is zeer subjectief;
Mos weigert – anders dan Karin Janssen die wel met hen sprak- ieder gesprek met Young&Castillo omdat hij vasthoudt aan zijn tunnelvisie.
Ga jij maar naar Char en Geller kijken, echt jouw niveau…
Kan iemand me zeggen wie of wat Char is? En Geller? Is dat Uri?
Harm Brouwer is een protegee van Joris Demmink, de secretaris-generaal op het ministerie van Justitie… do I say more…?
Eefje, waarom zo hardnekkig vast houden aan iets wat ik niet heb gezegd? Het is door ANP gecorrigeerd, maar Telegraaf nam het niet over.
Ik ben geen vriendin, noch spokeswoman van de familie van der Sloot. Ik ken hun alleen vanwege mijn onderzoek.
Alles wat IK heb gevonden heb ik onderbouwd. Ik heb geen verborgen camera’s gebruikt, geen geld uitgedeeld of ontvangen, ik ben aan niemand gelieerd en ben dus onafhankelijk en zo ben ik bezig.
En T, bedankt voor de weerlegging van de rest van de beweringen van Eefje.
@ Eefje Joran bevriend met Michael Dompig…?
Andere bronnen, zoals de New York Post, noemen in dit verband twee leden van het Security Team waarvan ook Van Cromvoirt deel zou uitmaken, en zijn vriend Micheal Dompig, de zoon van politiechef Gerald Dompig.
[De New York Post weet verder nog te melden dat Van Cromvoirt niet alleen wordt verdacht van betrokkenheid bij de verdwijning van Natalee Holloway en dealen, maar dat er nog drie aanklachten zouden zijn: verdacht van moord met voorbedachte rade, moord, het hebben van informatie met betrekking tot moord met voorbedachte rade. ]
http://renevannie.com/inhoud/kritisch/_kritisch2005.html
Arme van Cromvoirt, tot op de dag van vandaag weet hij niet waarom hij in verband wordt gebracht met de verdwijning van Natalee. Ik heb hem onlangs lang gesproken op Aruba.
Natalee Holloway: 18 jaar oud en samen met schoolkinderen op Aruba voor en trip ,allen uit Mountain Brook.
Dave Holloway, Leeftijd 48 Natalee’s vader
Beth Twitty, leeftijd 45 Natalees moeder
Jug Twitty, Leeftijd 49: Stiefvader van Natalee en getrouwd met Beth Twitty
Robin Holloway, leeftijd 40: stiefmoeder van Natalee en getrouwd met Dave Holloway
Linda Allison: Natalee’s tante en zuster van dave Holloway
Marcia Twitty: Natalee’s tante; getrouwd met Jar Twitty (Jug’s broer)
Thomas & Hunter, allebei 18 jaar en tweelingen( Natalee’s neven en waren toen ook op Aruba)
Art Wood, ex- geheim agent, prive detective
Skeeter: maakte de tape van Deepak die door dr. Phil met medeweten van Beth werd vervalsd.
Harold Copus, EX-FBI agent ,deze agent zat achter Deepak kalpoe aan.
T. J. Ward, ex-FBI agent en privé detective , was gehuurd door de holloway familie om de verdwijning te onderzoeken.
Jan Van der Straaten: Voormalig hoofd van politie op Aruba .Hoofd van het onderzoeksteam, GEEN vriend van Paulus van der Sloot(jorans vader), maar wel vriend van Jossy Mansur die een feestje voor Van der Straaten organiseerde toen deze op Bonaire hoofdcommisaris werd.
Karin Janssen: Hoofd officier in de Natalee Holloway verdwijning.
Paulus Van der Sloot: Advocaat en part-time leraar in strafrecht op de lokale hogeschool, Vader van hoofdverdachte Joran van der Sloot.
Anita Van der Sloot: art/drama lerares op de AIS. Moeder van Joran van der Sloot.
Joran Van der Sloot: gerespecteerde student,afgestudeert aan de AIS, voetbal en tennisspeler, hoofdverdachte in het verdwijningsverhaal.
Deepak Kalpoe: Onbekende achtergrond. 21 jaar oud voormalig bewoner uit Suriname, woont op Aruba. Was tijdens de verdwijning werkzaam in een Internet Cafe. verdachte in de verdwijningszaak.
Satish Kalpoe: regelmatig werkeloos.18 jaar oud,ook voormalig surinaamse inwoner, broer van Deepak.En ook verdachte in deze zaak.
Nadira Rameriz: Moeder van de Kalpoe broers.
Steve Croes: voormalig DJ op de boot’Tatoo’, werkt als het goed is nu bij Carlos’n Charlies. Steve heeft de valse alibi’s van alle drie de verdachten ge-support.
Ruben Tappenberg: (oud)woordvoerder van de Arubaanse regering.
Rudy Croes, Minister van Justitie op Aruba
Freddy Arambatzis-Zedan: Vriend en buren van Joran [en was te gast die bewuste nacht in het van der sloot huis. VALS GERUCHT]
Lorenzo Van Rijn: [Genoemd als stiefkind van van der Sloots VALS GERUCHT]
Antonio Carlo: Advocaat van Joran
Tim Miller: Onderzoeker naar het verdwenen lichaam op en rondom Aruba, met gespecialiseeerd materiaal.
Valentijn Van der Sloot: Broer van Joran
Geoffrey von Cromvoirt: 19 oud inwoner van Aruba,opgepakt opn April 15, 2006 omdat er gezegd werd dat hij meer van de zaak wist.
Zoon van het op Aruba gelegen security company dat spullen levert aan strand personeel en strandwachten levert , en personeel aan hotels.
Joe Tacopina: Een Amerikaanse advocaat , die tot de dag van vandaag alle honeurs waarneemt voor vader en zoon van der Sloot.
Michael Dompig: zoon van voormalig hoofdagent op Aruba
Boeti Naar:Strandzwerver, ex veroordeelde, drug dealer, schoonbroer van Gerold Dompig, stief oom van Michael Dompig.
Patrick van der Eem- nu 34 jaar oud- won het vertrouwen van Joran in een periode van 2maanden, ondernam de aktie ,om peter r de vries in te schakelen, om samen een complot -beketenis los te peuteren van Joran.
Hans Mos- Arubaanse hoofdofficier
Bovenstaande komt met aanpassingen van deze website: http://forum.fok.nl/topic/1124416
@T
Kun je Bou niet vragen of ie dat weghaalt want zon lang citaat maakt een heel gesprek kapot.
Ik heb je nu drie keer het origineel in het Nederlands gegeven dus snap uberhaupt niet dat je een slechte vertaling naar engels post.
http://renevannie.com/inhoud/kritisch/_kritisch2005.html
Die dus. Staat ook op vkmag ergens maar die hebben ook gewoon deze scans gebruikt.
@ Karel ff lezen he.. dat zijn de hoofdrolspelers…
@ Eefje komt er nog wat???? wel alles onderbouwd, he…. whahahahhaaa
@T
Zag later je reactie in andere topic pas en lees nu dat mn eigen opmerking beetje lullig geformuleerd was inderdaad. Was niet zo bedoeld.
Arme Van Cromvoirt.
Thursday, April 27, 2006
Associated press
The arrest of Geoffrey van Cromvoirt, 19, on April 15 underscored the close ties of the island community. The Dutch teen’s father owns a private security company that had also employed the son of Police Commissioner Gerold Dompig, who voluntarily stepped down as lead investigator amid criticism.
Dompig told The Associated Press that his own son, Michael, had made allegations against van Cromvoirt and was called to make a statement to police following van Cromvoirt’s arrest. The official blamed “unreasonable behavior by members of the media” for forcing his son to grant a “regrettable” interview to a cable news channel, in which he called van Cromvoirt a liar and accused the Holloway family and others of trying to hurt his policeman father. Dompig complained that journalists had stalked his son and told him that van Cromvoirt had spoken badly about him first.
Van Cromvoirt, whose father handles video surveillance for the Holiday Inn where Holloway was staying, worked with a beach patrol unit on the island. He has been identified by Aruban authorities only by his initials, G.v.C.
In a further development, Aruban Police Commissioner Gerold Dompig, the former lead investigator in the case, has said that his son Michael, a friend of van Cromvoirt, was twice questioned as a witness, once following van Cromvoirt’s arrest, the Associated Press reports.
“Michael was merely one of the many people who were questioned as witnesses in this investigation and was never considered a suspect,” Dompig told the AP.
Dompig told ABC News that his son, who he said worked for a beachside water sports company, had overheard a group of people talking about someone using a boat to dispose of Holloway’s body.
And in another revelation about the case, ABC News reports that van Cromvoirt’s arrest came after police were tipped off by a cabdriver, who said that while driving Holloway and her friends one night she heard Holloway talking about being in love with a “Dutch boy.”
Police interviewed Holloway’s friends in Alabama, who confirmed the cabdriver’s account and offered a physical description of the man Holloway said she loved.
Van Cromvoirt allegedly matches the description, but did not answer questions during the week of interrogation following his arrest, ABC News reports.
meer: http://www.people.com/people/article/0,,1186753,00.html
MORE FAMOUS WORDS DOMPIG:
‘Rita Cosby Live & Direct’ – Nov. 8/05
DOMPIG: I still believe that these boys have been lying, they’re still lying, and everybody knows that by now. So there’s no doubt in my mind that they know something, they’re guilty of something.
‘Rita Cosby Live & Direct’ – Nov. 2/05
COSBY: Do you believe, Chief—you said to me even before this interview that you believe the boys are guilty as hell. Do you believe they‘re involved in her disappearance?
DOMPIG: Yes.
‘Rita Cosby Live & Direct’ – Oct. 17/05
DOMPIG: …. Joran went back and forth with his statements, and he withdrew two statements which he had already given to us. So basically, none of his statements were really trustworthy.
THE ABRAMS REPORT – Oct. 12/05
DOMPIG: Well, it would take me, I think, a little over two days to go over all the inconsistencies. None of the stories match up, let me put it that way. So when it comes to believing this individual, we know in which category to place him.
THE ABRAMS REPORT – Oct. 12/05
DOMPIG: Exactly. And I go by the rule of thumb that, in the first 40 days — as I said in a different program — the first 40 days, law enforcement has probably also already spoken to the perpetrators. So we feel strongly that we have already spoken to them. And there’s no one else outside this group that could be involved or responsible
THE ABRAMS REPORT – Oct. 12/05
So sometimes people will ask us that, “Are you not tunnel-visioned? Maybe you should look at other possibilities.” Of course. We did that. But we still feel that, every time you go on a path, a different path, that path leads back, comes back to these three boys.
ASSOCIATED PRESS – June 12/05
Deputy Police Commissioner, Gerold Dompig, told The Associated Press that one of three young men arrested in the case admitted “something bad Happened” to Holloway and was leading police to the scene. Prosecutors refused to comment on Dompig’s statement, and Dompig himself refused to identify which of the three young men who took Holloway to the Northern beach the night she went missing made the statement.
48 HOURS – Mar. 22/06
Dompig laid out the latest scenario of what happened after Natalee was last seen driving off with van der Sloot and the Kalpoe brothers shortly after 1 a.m. He says investigators think the group did not go to the beach but that they possibly brought Natalie back to the van der Sloots’ home.
VANITY FAIR ARTICLE – Jan. 2/06
“The F.B.I. profiled him as a person who never has been corrected by his parents. He’s the boss of what happens in that house. He’s the boss in the family. He is allowed to do anything.… If a person like that is in a position where a person says, ‘No,’ well, that person may change completely. Maybe he blew a fuse when she wouldn’t have sex with him, and something happened.”
DOMPIG OVER PAULUS VAN DER SLOOT
48 HOURS – Mar. 22/06
Dompig says he believes Paulus Van der Sloot does know more than he has been telling about the circumstances surrounding Holloway’s disappearance.
48 HOURS – Mar. 22/06
The Aruban authorities’ new theory is that someone, someone possibly very close to the young suspects, took the time to carefully hide the body, not once but maybe twice, literally re-burying her.
48 HOURS – Mar. 22/06
Dompig speculates the body was hastily buried once, and that extra accomplices may have been needed to move it to a more hidden location.
ma 04 feb 2008, 08:03
ORANJESTAD – De Arubaanse oud-politiecommissaris Gerold Dompig, die tot mei 2006 een tijd lang de zaak-Holloway leidde, vindt dat de bekentenis van Joran van der Sloot aansluit op het politieonderzoek. „Geen verklaring van hem is zuiver, maar als de rode draad gevolgd wordt is er wat voor te zeggen.”
„We zijn hem 40 tot 50 minuten kwijt in het onderzoek, nadat hij Natalee Holloway had verlaten bij het strand. Omdat de locatie van zijn mobiele telefoon niet te traceren was, wat altijd kan, zit er een gat in de tijdslijn. Misschien omdat hij op het water was.”
Oh, OK.
we hadden het over van Cromvoirt toch, Eefje en niet over Dompig?
En van van Cromvoirt dus niks nieuws, behalve dat ie er in geluisd is en dat wist ik al.
selectieve keuze wat Dompig betreft helaas. Zo heb ik het niet gedaan, maar het is vechten tegen de bierkaai wat jou betreft..
En wat Dompig zegt in hetgeen jij aanhaalt is niet echt belangrijk in de oplossing van de zaak. Zoals je ziet is het “something”, “speculation”, “may be”, “theory”, “think”, may”, “misschien”.Ik heb zoveel met die man gesproken en als je je een beetje beter verdiept zou hebben in de zaak, de hele ambiance van beide kantenwat serieuzer had bekeken, behalve met selectieve statements aan te komen die merendeels speculatief zijn , dan zou je beter weten.
Heb jij het boek van Beth gelezen toevallig? Heb jij moeite gedaan om te kijken of alles daar klopt? Heb jij ook A-4tjes vol met leugens en met beweringen die na wat onderzoek luchtbellen bleken te zijn?
Ik respecteer ieders mening, ieders leugen en ieders tunnelvisie.
Ik ben al 2,8 jaar kritisch t.a.v. Arubaanse en Amerikaanse kant, maar heb geconstateerd dat het verhaal aan de Amerikaanse kant de doorslag geeft, mede dankzij overigens conncecties op Aruba.
Open brief aan Beth (vragen over Beth en de kliek om haar heen):
http://www.refugeesunleashed.net/about3849.html
Renee Says:
februari 20th, 2008 at 15:11
Arme van Cromvoirt, tot op de dag van vandaag weet hij niet waarom hij in verband wordt gebracht met de verdwijning van Natalee. Ik heb hem onlangs lang gesproken op Aruba.
De jongen weet dus wel waarom hij is verhoord. Als je Dompig en zoon kunt geloven, tenminste. Overigens Dompig, die een onderzoek leidt, speculeert dus herhaardelijk tegen de pers. Hoe betrouwbaar is dat.
Wachten is nu op jou bewijzen die jij zegt te hebben op grond van jouw connecties op Aruba. Aruba, het eiland waar het meisje verdween. Dat is dan ook de eerste plaats waar je moet zoeken. De hamvraag bij verdwijningen blijft tenslotte waar de vermiste is gebleven (net als de verdwenen Maddie waarvan men zei dat de ouders onwaarheden zouden hebben verteld en die overal levend wordt gezien…).
Wellicht kun jij je beweringen met bewijzen onderbouwen en niet met (nog meer) speculaties, Reneetje.
Er is in ieder geval herhaaldelijk vastgesteld dat de personen die haar het laatste levend hebben gezien, hebben verklaard dat zij haar hadden afgezet bij haar hotel. Valse beschrijvingen van personen hebben gegeven. Valse getuigen hebben geproduceerd. Vervolgens hebben zij hun verklaringen bijgesteld. Welnu, als je er nu helemaal niets mee te maken hebt en niets te verbergen hebt, heb je ook geen reden om met z’n drieen een verhaal te fabriceren. Zeker niet als de vader van een van de verdachten juridisch onderlegd is (notabene een rechter in opleiding) en sodemieters goed weet dat het regelrecht dom is te liegen en een politieonderzoek te frustreren. Los dat raadsel eerst eens op. Connecties zat daar op Aruba, Reneetje.
Beste Eef,
Je argumenten zijn voldoende, dus daarbij is het niet nodig om Renée te kleineren. Het gaat een beetje ten koste van de sfeer.
Inderdaad, ten koste van de sfeer.
Iemand die mij wil kleineren moet dat vooral doen. Ik voel me niet aangesproken. En Eef, waar zijn jouw bewijzen over valse getuigen en valse beschrijvingen.
Ik weet heel goed waar ik mee bezig ben. Don’t worry Eef.
Beste mr.drs.Bou,
Verbazingwekkende opmerking! Met name T en Renee zijn hier niet bijzonder vriendelijk geweest tegen mijn persoon. Het kleineren jegens mijn persoon is begonnen bij persoon “T” en overgenomen door Renee…”eefje”.) Heb uw ingrijpen hierbij dan ook gemist. Dat gaat idd ten koste van de sfeer. Gelijke monikken, gelijke kappen, of niet? Het zal u zijn ontgaan? Geeft niet hoor….voel mij ook niet aangesproken.
Beste Renee,
JvdS en bros Kalpoe hebben een gedetailleerde beschrijving gegeven van de man bij het hotel en de wijze waarop Natalee zou zijn uitgestapt (gevallen e.d.). Dat bleek achteraf vals. Daarnaast heeft Steve Croes zich gemeld als getuige. Bleek achetraf ook vals. Nogmaals, als deskundige in deze zaak, kun jij verklaren waarom een zoon van een rechter in opleiding de politie heeft misleid?
Wacht nog steeds op jou bewijzen. En de relevantie daarvan. Ben ontzettend benieuwd!
Beste eef, je hebt wel een beetje gelijk: het was me niet opgevallen.
Ik begrijp nog altijd niet hoe deze vork in de steel zit en je bijdragen zijn welkom.
Heel in het algemeen wil ik iedereen vragen om elkaar niet te kleineren. Want de waarheid ligt soms gewoon in het midden en mensen die denken in termen van up en down zien deze waarheid meestal niet.
Eef, deze weblog is bedoelde voor de andere kant van deze zaak… als je serieus wilt worden genomen begin dan eens met met het achterwege laten van tendentieuze, niet onderbouwde formuleringen en verdachtmakingen…daar zijn meer dan genoeg andere websites voor.. ik zal Renee laten weten dat ze niet verder moet reageren op jouw schrijfsels.. veel succes met je ‘speurwerk’…
“JvdS en bros Kalpoe hebben een gedetailleerde beschrijving gegeven van de man bij het hotel en de wijze waarop Natalee zou zijn uitgestapt (gevallen e.d.). Dat bleek achteraf vals. Daarnaast heeft Steve Croes zich gemeld als getuige. Bleek achetraf ook vals. Nogmaals, als deskundige in deze zaak, kun jij verklaren waarom een zoon van een rechter in opleiding de politie heeft misleid?
”
Daar heb je Renee niet voor nodig hoor Eef. Het enige wat er al heel lang is zijn verslagen van verhoren en een transcriptie van een opgenomen gesprek tussen de drie jongens op de achterbank van een politieauto.
Het is 2005, je weet dat de jongens het laatst gezien zijn met Natalee terwijl zij samen met hen instapte in een auto van een van de Kalpoes. Omdat zij na enige dagen nogsteeds niet is opgedoken en alle onderzoek tot dan toe niets oplevert behalve twijfels over het verhaal van de drie jongens besluit je ze op te pakken en te verhoren.
Je krijgt in eerste instantie verklaringen die niet overeenkomen of anders aantoonbaar onjuist zijn en nadat er onderling contact is geweest eindigt het met een op elkaar afgestemde verklaring dat Natalee ergens is achtergelaten waar buiten de drie jongens niemand uitsluitsel over kan geven.
Dit kan de waarheid zijn maar omdat deze verklaring pas is ontstaan nadat er eerst verklaringen zijn afgegeven die niet kunen kloppen, tegenstrijdige verklaringen zijn gegeven en tussentijds overleg mogelijk is geweest ga je ervan uit dat de laatste verklaring zowiezo gelogen is. Ook ga je ervan uit dat er een of meer mensen iets te verbergen hebben omdat men anders gewoon bij een en hetzelfde verhaal was gebleven. Tegelijkertijd besef je dat mensen die afzonderlijk worden verhoord en uiteindelijk bewust geconfronteerd worden met fictieve verklaringen van anderen rare spelletjes kunnen gaan spelen waardoor op geen enkele manier meer te bepalen is wie en of er uberhaupt ooit de waarheid is verteld.
Er is ondertussen wel een gesprek tussen de drie jongens achterin een politieauto opgenomen en dus gebruik je dit om meer vat op een en ander te krijgen.
Verkrachting en/of moord met voorbedachte rade is vrijwel uitgesloten omdat de drie jongens het meisje onder toeziend oog van tientallen bekenden hebben meegenomen.
Daterape opzich is wel mogelijk maar de kans is groter dat er sprake is geweest van een illegale setting waarbinnen het meisje iets is overkomen waardoor de jongens niet vrij kunnen spreken.
Te veel opties, dus probeer je iets uit die opname te halen.
-Er worden beschuldigingen onderling geuit maar eigenlijk niets heeft direct betrekking op iets dat het meisje bewust zou zijn aangedaan.
-Er wordt wel gesproken over een aanrijding en shit die men zou kunnen zien wanneer men een zeker meisje vindt.
-Er wordt onderling gechanteerd. Joran lijkt hierin het meest expliciet maar hij noemt niets concreets dat direct betrekking heeft op Natalee.
-Joran toont veel woede en agressie.
-De Kalpoe broers vormen duidelijk een team maar dat kan ook eigenlijk niet anders bij broers die op hetzelfde adres wonen.
-Joran stelt twee maal dat de broers iets fouts met het meisje zouden hebben gedaan omdat zij anders niet zouden liegen. Daarmee dus ook implicerende dat hij niet weet waar zij eventueel is achtergelaten.
-De broers reageren in geen van de twee gevallen met een direct antwoord dat duidt op verontwaardiging of kennis dat Joran ook wel weet of juist de enige is die dat kan weten.
-De broers zeggen of beschuldigen Joran eigenlijk van niets dat direct betrekking heeft op de vraag waar Natalee gebleven is of wat haar is overkomen.
-Joran chanteert met een meisje dat door Satish zou zijn geraakt met de auto
-De broers zeggen dat hij 15 jaar kan krijgen als men haar vindt en dat hij dan ook zn studie in de VS op zn buik kan schrijven.
-Joran denkt hardop vooruit en stelt dat ze hem wel zullen chanteren met “choller” aangelegenheden als hij Satish beschuldigt van het aanrijden van een meisje.
-Joran zegt dat hij ze daar juist mee heeft geholpen.
-Dit wordt erkend en Satish zegt dat hij iets dat daarmee verband houdt heeft verklaard om zichzelf te beschermen.
-Er wordt gepraat over een vuurwapen maar daar valt geen touw aan vast te knopen.
-De broers stellen dat er bij joran geen bewijs is maar bij hun wel
-De broers stellen dat bij de leugens van Joran juist daarom niets is te vinden
-De Broers stellen dat zij niet liegen maar Joran stelt dat zij de helft gelogen hebben.
-Joran daagt de broers uit door te stellen dat hij wel eens zou kunnen breken wanneer hij ook geslagen wordt. Daarmee dus ook implicerende dat een van de broers hem heeft verteld dat hij is geslagen om een bekentenis uit hem te krijgen.
Wie weet er meer?
Wie toont zich machteloos?
Wie weet wat er duidelijk niet wat er uiteindelijk met Natalee is gebeurd?
Streep in de transcriptie weg wat niet direct betrekking heeft op je vraag wat er met Natalee is gebeurd of waar zij is achtergelaten.
Wat blijft er over?
Ik wil hier even iets recht zetten, Tjeerd. De “XXX” die jij constant noemt, is zeker niet de persoon die jij en anderen elke keer aanhalen.
Als jij zoals je zegt precies en accuraat wil zijn, check dan ook even bij Dhr. XXX zelf. Niet ieder ‘hondje’ wiens naam is Vicky is, is hetzelfde..
(naam gewist wegens misverstand. Red.)
Voor Renée, ik ben blij dat jij bezig bent om de andere kant van deze sage te documenteren, wanneer ongeveer komt jouw documentaire uit?
Joran pas van moord verdacht na extra autorit
Van onze verslaggevers Menno van Dongen, Maud Effting
gepubliceerd op 23 februari 2008 02:46, bijgewerkt op 02:46
AMSTERDAM – Het Openbaar Ministerie (OM) op Aruba vond de door Peter R. de Vries gefilmde ‘bekentenis’ van Joran van der Sloot aanvankelijk onvoldoende om hem van moord te verdenken. De Vries heeft na het tonen van de beelden aan het OM een extra autorit gemaakt om Van der Sloot meer details te ontfutselen. Daarna was er volgens het OM wél reden voor de verdenking van moord.
Dit stelt de Arubaanse hoofdofficier van justitie Hans Mos. Van der Sloot zei tijdens die extra rit dat hij niet zeker wist of Natalee Holloway dood was toen haar lichaam in zee werd gedumpt. Het OM werd vooraf door De Vries van de extra rit op de hoogte gesteld.
‘Ik zei: ik wil er niets mee te maken hebben’, aldus Mos. Hij was bang voor de beschuldiging dat het OM de bekentenis had uitgelokt. ‘Als er sprake is van sturing door ons, gaan we voor gaas.’
De rechterhand van De Vries, Kees van der Spek, ontkent dat het idee voor de extra rit is ontstaan door het gesprek met het OM. ‘Het was ons eigen idee.’
Ik denk het toch wel Cienna (?, een van je vele nicknames I presume..) dat Daniel Daniel XXX is. Ik weet het van de eigennaar van FOB1 tegen wie Daniel vertelde dat hij bij RIPE werkt.. lijkt me duidelijk dan want er is maar 1 Daniel die daar werkt. Kan Daniel XXX het niet zelf komen ontkennen?
Interessante verhalen hier. Dat iemand (Joran) zich zo in de nesten kan werken. Waar kan die jongen zich nou de komende jaren nog vertonen? En hij kan toch niet voor altijd in dat Duitse vakantiepark blijven? Wat een tragedie!
Zaak van Deepak en Satish Kalpoe tegen dr. Phil:
http://homepage.mac.com/mcgraw.kalpoe.docs/Menu26.html
@Melanie Daar zitten de familie van het meisje, Peter de Vries, JP Baakenende, Harm Brouwer, Hans Mos en Karin Janssen niet mee.. tenzij wordt aangetoond dat Joran er niks mee te maken heeft…dan hebben bovenstaande lieden heel wat uit te leggen..of beter: dan zijn hun carrieres voorbij…
@TSays, Je kunt erover twisten of Joran iets met deze zaak te maken heeft of niet. Maar dat hij op z’n minst een vette persoonlijkheidsstoornis heeft is voor iedereen toch wel meer dan duidelijk? Als hij er allemaal niets mee te maken heeft, is het nog triester dat hij zichzelf en zijn familie met al z’n leugens zo in discrediet weet te brengen.
Daarom is het ook zo belangrijk om bewijzen te vinden voor de tunnelvisie waarvan het openbaar ministerie van Aruba blijft uitgaan. Zelfs gebruikmaking van strafbare methodieken als infiltratie van verdachten door privepersonen is geoorloofd volgens het OM Aruba. Hopelijk gaan de Volkskrant en andere kwaliteitsmedia door met het kritisch berichten over de heer Hans Mos.
Het zal nog wel een keer aan het licht komen, wat er echt gebeurd is. Ik hoop dat Joran dan een goede psychiatrische behandeling kan krijgen, zodat hij daarna weer een kans heeft op een normaal leven. Die ouders zullen het ook wel heel erg zwaar hebben.
Want reken er maar niet op dat Peter R. deze zaak ooit nog los laat, die gaat door tot het bittere eind.
Ik vind Hans Mos wel betrouwbaar overkomen, hij zit er toch ook nog niet zo lang, op Aruba bedoel ik?
Hans Mos betrouwbaar en vakkundig? In november 2007 kwam hij na een jaar onderzoek door de KLPD met zware beschuldigingen – met name in de Amerikaanse pers pakte hij groot uit – tegen Joran en de broers Kalpoe op basis van oud bewijs wat nauwelijks meer waren dan zwakke aanwijzingen van mogelijke betrokkenheid. De Arubaanse rechters lieten Hans Mos terecht in zijn hemd staan.
Hans Mos was echter al in zee gegaan met Peter de Vries (fase 2) en weet dan al dat de autogesprekken die onder verstrekking van drugs worden afgedwongen door een Arubaanse engerd met een Columbiaans drugsverleden die zich uitgeeft als crimineel werkgever nooit als bewijs kunnen dienen. De rechters laten Hans weer in zijn hemd staan.
En vervolgens gaat Hans op zoek naar steunbewijs (fase 3) voor wat duidelijk uitgelokte, onder toediening van drugs verkregen uitspraken over de zaak. Hans komt weer in zijn ondergoed te staan zoveel is wel duidelijk lijkt me.
Hans Mos betrouwbaar en vakkundig? I don’t think so..
melanie Says:
februari 23rd, 2008 at 14:14
@TSays, Je kunt erover twisten of Joran iets met deze zaak te maken heeft of niet. Maar dat hij op z’n minst een vette persoonlijkheidsstoornis heeft is voor iedereen toch wel meer dan duidelijk? Als hij er allemaal niets mee te maken heeft, is het nog triester dat hij zichzelf en zijn familie met al z’n leugens zo in discrediet weet te brengen.
Melanie, de spijker op zijn kop! Welke zoon van een rechter in opleiding doet nou zoiets?
En mr.drs. Bou, dank voor uw vriendelijke woorden.
Beste Eef, als we iets wijzer willen worden van elkaar, dan is vriendelijkheid een eerste vereiste. Het heeft geen zin om elkaar in het harnas te jagen, want dat staat altijd garant voor de minste informatie.
Je zegt: “Maar dat hij op z’n minst een vette persoonlijkheidsstoornis heeft is voor iedereen toch wel meer dan duidelijk?”
Ik heb gewerkt met jongeren en ik vind Joran weliswaar niet bijzonder aardig, ik vind hem zeer beïnvloedbaar en nogal een branie, maar ach, dat heb ik zo vaak gezien bij jongens van die leeftijd. Om dat meteen een vette persoonlijkheidsstoornis te noemen, dat gaat me echt iets te ver. Zorgelijk, dat wel. Maar als hij zich over een paar jaar wel sociaal gaat gedragen, dan vergeven we hem toch die puberale onzin? Anders kan men vrijwel alle mannen wel veroordelen om hun gekkigheid in de puberteit.
Een zoon van een rechter is niets bijzonders, ook daar zitten moeilijke pubers tussen! De ouders krijgen daar dan grijze haren van.
Joran was 17, bijna 18, toen dit hem overkwam. Besef wel dat dit kind toen wereldberoemd werd als moordenaar van Natalee, dank zij een moeder Beth die niet de waarheid spreekt, maar met haar leugens de publiciteit zoekt.
Ik hoop dat de zaak wordt opgelost, vooral in het belang van Joran, zijn ouders en de nagedachtenis aan Natalee. Uit alle reacties blijkt echter wel, dat deze zaak niet simpel ligt. Er zijn kennelijk grote belangen mee gemoeid!
http://www.refugeesunleashed.net/about13606.html
mr. drs. BOU Says:
februari 23rd, 2008 at 19:48
Helemaal met je eens. Deze jongen is drie maanden lang met Zaanse verhoormethoden keihard verhoord.
Wie is De Vries om hem publiekelijk een keiharde pathologische leugenaar te noemen. Infame trial by media is dit (ingegeven door de pathologische uitspraken van een non-grieving moeder die er een discutabele handel en wandel op na houdt).
Persoonlijkheidsstoornis vind ik ook totaal niet van toepassing. Die jongen is gewoon in het puberstadium blijven steken door wat hij de laatste jaren heeft meegemaakt. Ik hoop wel dat de ouders nu zien dat hij zwaar in de problemen zit.
Renne wordt in America als “persona non grata” beschouwd en als een “amateur”, sensationalist, journalist ( echt roddel blad- “Prive”, “Story” niveau. Zij moet zich diep schamen voor de leugens en roddels die zij heeft verspreid over Natalee, die trouwens niet meer hier is om haar zelf te verdedigen. Een taxi chauffeur uit Aruba is niet echt een betrouwbare bron. Ik ben zelf Amerikaanse, en ik kan met volle overtuiging zeggen dat het absoluut onmogelijk is om een “Honours Student” te zijn en tegelijkertijd een junk te zijn die net teruggekeerd is uit rehab, zoals mevrouw Renee Natalee zo graag wil portreteren. Mevrouw Renee heeft geen hard bewijs dat Natalee in rehab was, geen betrouwbare bronnen maar heel veel mensen in Nederland nemen haar woorden klakkeloos over. Daar in tegen is WEL hard bewijs dat Natalee een “Medical Scholarship” had gewonnen en een Honour student was, nogmaals ONMOGELIJK als je een verslaafde junk bent ( Think People!). Als Natalee een Nederlandse was van minder goede komaf dan waren de reacties anders geweest.
Vooral heel hypocriet van juist Nederlanders ( sommige) met de “alles moet kunnen” cultuur te beweren dat Natalee van losse zeden was omdat zij alcohol zou hebben gedronken op schoolreis ( wie heeft dat niet een keer gedaan?) Ik vind het een soort “reverse discrimination”. Trouwens, waar0m moeten Nederlanders ( sommige althans) altijd sympathie hebben voor de dader en niet de slachtoffer. Heel typisch. Complimenten voor EEf.
@KG
Het maakt niemand wat uit of Natalee een losbol was, het gaat erom dat met man en macht een continue offensief is gevoerd om het OM in Aruba geen onderzoekingen te laten verrichten in de persoonlijke sfeer en het reisgezelschap van Natalee. Als er ook maar een indicatie was dat het onderzoek zich niet puur op de persoon Joran of de broers meer richtte dan werd er moord en brand geschreeuwd, werd het OM overspoeld met aantoonbaar verzonnen rommel en uiteindelijk heeft zelfs de FBI meegewerkt aan het voorkomen van gedegen onderzoek.
Als hierdoor bijna drie jaar lang geen normaal onderzoek heeft kunnen plaatsvinden en er worden zelfs grove leugens verteld door de mensen die hiervoor verantwoordelijk zijn dan is er geen keus meer dan de mensen te confronteren met deze leugens en manipulatie.
Mevrouw KG, het blijkt wel dat u zich hebt voor laten lichten door de infotainment pers van de US die de leugens van mevrouw Beth klakkeloos heeft doorgegeven. Ja mevrouw KG Nederland is een heel ander land dan de VS en als het u hier niet bevalt dan gaat u toch terug. Deze zaak is een typisch gevalletje “White girl syndrome”. Mevrouw, legt u eens uit waarom Beth met de “Hootie” posters naar Aruba kwam en hierover liegt in haar boek; en vervolgens gaat zeggen dat het ‘t idee van Julia Renfro was… En volgens het boek kwam het prive vliegtuig laat in de avond aan terwijl er op het vliegvelddocument duidelijk staat dat Beth vroeg in de avond aankwam. Dit zijn zeer belangrijke zaken in een verdwijningszaak. Dit maakt duidelijk dat de familie Twitty heel veel te verbergen hebben. Het wrange is dat Thomas Twitty jr. die nota bene met Natalee omsloeg, Joran had aangewezen als degene die het laatst met het meisje was gezien. Nou vraag ik je… Thomas Twitty jr. maakte als de bliksem dat ie wegkwam en is NOOIT onvraagt door de FBI.. Rara hoe kan dat… Dit is klassejustitie mevrouw, die we gelukkig in Nederland en op Aruba niet kennen.. maar wel in de Deep South van Amerika waar Maarten Luther King zijn goed werk heeft gedaan gelukkig.. anders was het een nog veel achterlijker gebied geweest…
@KG
Er zijn duizenden redenen te verzinnen waarom deze jongens (ook?)gelogen verklaringen hebben afgelegd. Mensen die ze meteen al van gangrape beschuldigen en informatie die erop duidt dat er zo goed als niks wordt onderzocht in de omgeving van Natalee zelf ook, en zeker niet op de laatste plaats.
Als je iemand ergens of bij anderen achterlaat en je hebt ook maar het geringste vermoeden dat jij kunt opdraaien voor verkrachting en moord als ze haar door iemand anders toegetakelde lichaam ergens vinden is er ook zo een die ergens bovenaan die lijst staat…
Zeker mbt tot deze laatste optie wil ik ook jou nogmaals verzoeken het enige wat eventueel beschouwd kan worden als serieus bewijsbewijsmateriaal nog een keer door te lezen.(Achterbankgesprek tussen jongens in politieauto)
Maar deze dingen weet elke rechercheur ook hoor, daarom doen ze in de VS ook gewoon standaard een heel diepgaand en voor de ouders soms moeilijk onderzoek naar alle persoonlijke details van de verdwenen persoon en haar omgeving. Juist die dingen kunnen namelijk steunbewijs opleveren, ook als Joran en of de Broers haar vermoord en/of verkracht hebben.
Juist dit soort details lossen ingewikkelde zaken op. Het diepgaand onderzoeken van alles en iedereen in dat hotel is geen detail overigens, zeker dat dat nogsteeds niet is gebeurd toen de zaak vast zat is gewoon echt schandelijk. En dat Beth deze mensen niet meteen schreeuwend heeft benaderd en heeft gestaan op grondige verklaringen is toch ook echt ronduit vreemd.
Haha. Bedenk me net dat je in deze totaal gestoorde en gemanipuleerde zaak vrijwel zeker zelfs zou hebben gelogen als je Natalee bij een willekeurig persoon hebt achtergelaten. Want als die persoon meer weet “en slecht” gedaan heeft met haar heb jij helemaal niks om je mee te verdedigen als haar lijk gevonden wordt.
De FBI vriendjes van Beth weten dit soort dingen niet wou je zeggen?
Immers, als die persoon(en) zelf niets zeggen zijn er maar twee mogelijkheden.
1. Ze hebben slecht gedaan.
2. Hem of hun is hetzelfde overkomen en dan is het al helemaal niet meer aan jou om te praten.
Waar is trouwens de allereerste verklaring van Joran????
Ik vind alleen die van de Kalpoes op de 31e.
Was dat de enige juiste verklaring misschien?
Ach flikker toch ook op! Elke onderzoeker/rechercheur weet dat een zwaar delict gepleegd door een van de jongens de kleinste kans is in een situatie als deze! Er kan hooguit een ongeluk zijn gebeurd en als er vervolgens niemand wat zinnigs zegt en ook niks anders te vinden is ga je onmiddelijk en als een idioot zorgen dat je de tijd inhaalt die je al verloren hebt in het onderzoeken van alles en iedereen die Natalee mogelijk is tegengekomen als ze haar inderdaad gewoon hebben afgezet of ergens achtergelaten. Je duikt dan ook meteen in al haar persoonlijke dingen en omgeving want een overvaller gebruikt de spullen die hij jat en een meid die snuift kan wel eens bij een dealer thuis zitten, etc etc etc
Nu heb ik er echt genoeg van. Het slecht voorgelichte volk kun je niet al te veel kwalijk nemen behalve dat er aardig wat gevalletjes tussen zitten van overgevoeligheid voor goedkope zichtbaar leugenachtige propaganda.(geen mensen die je in een oorlog als buren wil zegmaar) Maar iedereen die meer dan een week met deze zaak bezig is geweest en dit laat gebeuren of daar zoals de Vries zelfs aan meewerkt zijn gewoon minder dan mens of anders zo verschrikkelijk achterlijk dat ze ook onmiddelijk ontslagen moeten worden.
T, ik ben helemaal met jou eens wat betreft Martin Luther King, voor de rest niet. Ik kom uit het, in jouw woorden, “achterlijke zuiden” ( wie is hier bevooroordeeld?), maar geloof mij, minderheden worden daar met veel meer respect behandeld dan wat ik in Nederland heb gezien en ervaren. Wat ik ook heel triest vind is de enorme haat jegens de U.S. en Beth Twitty, terwijl Amerikanen juist positef staan tegenover Nederlanders. Trouwens, ga een keer naar Atlanta, Georgia waaar ik geboren ben, of Charlotte, North Carolina, waar ik ben opgegroeid en ontdek dan dat we niet achterlijk zijn. Vooroordeel, vooroordeel.
Ik vind de “hooties” posters en de tijd van aankomst van Beth Twitty’s vliegtuig totaal niet relevant, net zoals u Joran’s woorden ook niet relevant vindt.
Martin Luther King “had a dream that people would not be judged because of the colour of their skin or race, but because of the content of their character”. Remember that!
Sorry mevrouw, maar die posters , de vroege aankomst en het gedrag van Thomas Twitty jr. zijn ZEER relevant.
Renee zal dat ook aantonen.
Ik zal uw beeld van Thomas Twitty jr. even opfrissen:
M_CAREY
Newbie
Posts: 2
Thomas Twitty and Nat’s Baby
« on: Today at 11:19:45 PM »
I went to HS with Thomas Twitty.. He was a sexual punk who ended up dating his cousin (natalee) by her mothers marrital union. She was pregnant on the island and had a fight with Thomas. That is why she acted wild that night and never planned on returning home that week. She had planned on having an abortion and met up with Joran. He is a scapegoat and we should remember natalee’s cousin/ boyfriend/ father of her baby was there and left the island… leaving natalee behind/// knowing his uncle was on the way… What cousin would do that??? Poor Dave Holloway had no idea what his ex wife really had exposewd his daughter too… How could he from his distance.. The Shitty Twitty’s should be ashamed of themselves.. if they knew shame…
U zit mooie sier te maken met Martin Luther King omdat u een ZEER hypocriet persoon bent…
@KG
Ga dan lekker op scaredmonkeys met de door bekenden van beth aangemoedigde massa meedoen in het verzinnen van moordscenarios op Joran!
Niet dat ik iemand graag wegjaag maar als je niks inhoudelijks te vertellen hebt kun je echt beter daar helpen Boycots en andere chantagemiddelen helpen verzinnen. Je zegt helemaal niks maar ouwehoert alleen wat over amerikanen die zogenaamd minder erg discrimineren omdat ze zo’n mooie neplach hebben en beleefd zijn niet vanuit respect maar omdat da zo hoort. Ja, in zon krampachtige setting ontstaan volgens mij veel gekken. Hoeveel schoolshootings sinds Natalee’s vermissing? Hoeveel doden op haar school?
@KG
Dat laatste is zelfs de rechterhand van De Vries met me eens, moet je nagaan….
Dat was inderdaad grappig materiaal T!;)
Interessante reacties in het Algemeen Dagblad van vandaag:
REACTIES Deze discussie is gesloten – het is niet mogelijk om op dit artikel te reageren
“De zaak-Holloway werd recentelijk weer nieuws in de VS, na de uitzending van misdaadverslaggever Peter R. de Vries.”
Die uiztending had een kijkdichtheid van 45% van de Nederlanders en slechts 4% van de Amerikanen. Maar 4% van de Amerikanen is anderhalf keer zoveel. Dus relatief hier juist heel weinig interesse, maar absoluut is de interesse hier veel groter. Een kleine item in de VS is groter
steve – illinois – 23/02/08 – 23:36:40 2079518
bij onderzoek verdwijning natalee heeft politie Aruba een grove fout gemaakt, die tot nu toe niet is verantwoord: waarom zijn de klasgenoten/leiders van natalee niet ondervraagd. want hoe mogelijk dat men pas in Alabama merkte dat natalee er niet was. waarom niet bij uitchecken hotel aruba. heeft immigratie airport aruba geen gegevens aantal aangekomen vs vertrokken?
johnny-boy – curacao – 23/02/08 – 23:07:25 2079484
Wat vreemd toch.
Ik kan me herinneren dat een paar weken geleden iemand in Nederland liep te schreeuwen dat alles was opgelost.
Jan – Zeeland – 23/02/08 – 20:53:54 2079313
@jeroen,
dimple heeft gelijk, kijk maar eens op ;
nwo-info.nl/enwatalsjoranniet
beth is een leugenaar ,en fam. vd sloot wordt door haar gebruikt om dit schandaal
in de doofpot te stoppen.
natalee was al jaren verslaafd aan drank en drugs
b .o – aa – 23/02/08 – 19:44:13 2079207
Zonde van de kosten. Gewoon een half uurtje samen zijn met joran en zijn vader . laat me even gaan en zeker te weten dat ze op de milimeter precies kunnen aanwijzen waar zij haar lichaam hebben gedumpt. Wedden dat dit in een ijzeren korf is gebeurd die vanuit een bootje op de zeebodem is neergelaten?
mhn – uden – 23/02/08 – 18:57:58 2079110
@Jeroen, dat verhaal heb ik ook gelezen,nb in Elsevier niet zomaar een blad.Heel schokkend allemaal,die moeder loog sowieso en ze heeft ook de levensverzekering verhoogd,die ouders deugen niet!!
kath – breda – 23/02/08 – 18:53:55 2079105
Waarom willen die ouders zo graag een stoffelijk overschot vinden? Zolang er geen lijk is bestaat de kant dat hun dochter nog leeft.
Butterfly – Nieuwegein – 23/02/08 – 17:12:37 2078914
@ Dimple
Teveel aan de whiskey gezeten?
on topic: als ze op de zeebodem lag, is ze (er maar waar) inmiddels al voer voor vissen en haaien geworden.
jeroen – ede – 23/02/08 – 15:42:36 2078720
De stiefvader van Natalee had haar seksueel misbruikt. Natalee had haar moeder laten weten niet van Aruba terug te keren naar huis. Moeder Beth reisde naar Aruba en loog over het feit dat ze er al was op de avond dat Natalee vermist raakte.
Daarna heeft moeder Beth jarenlang de Van der Sloots geterroriseerd. Bliksemafleider?!?
Ik vertrouw die Holloways/Twitty’s voor geen cent!
Dimple – Rotterdam – 23/02/08 – 15:19:58
mr drs Bou: Ik hoop dat de zaak wordt opgelost, vooral in het belang van Joran, zijn ouders en de nagedachtenis aan Natalee. Uit alle reacties blijkt echter wel, dat deze zaak niet simpel ligt. Er zijn kennelijk grote belangen mee gemoeid!
dank mr drs Bou. Zo zit dat en niet anders.
Wie mij als persona non grata (inderdaad wil SM dat) of als niet serieus wil beschouwen (jij, Eef) moet dat gewoon doen. Ik herhaal het, ik ga niet in op insinuaties die nergens op slaan en op tunnelvisie zijn gebaseerd. Om deze reden, Eef, om geen enkele andere, ga ik niet meer in op dit soort minderwaardige reacties. Ik ben bij media die verder redeneren dan hun neus lang is, meer dan welkom en dat kun jij met een opmerking namens een site als SM niet bederven
Het is voor mij tijdverspilling, ik ben met serieuze zaken bezig.
Maar dank Bou, T en Karel voor jullie positieve bijdrage.
Op 26-05-05 zou T. Twitty ruzie hebben gehad met JvdS in het Holiday Inn Casino. Op 27-05-05 komt MB Bryan Reynolds tussenbeiden bij een ruzie JvdS / andere kids MB in C&C’s. 29-05-05 ontmoet Natalee JvdS in hotelcasino. 30-05-05 weer ruzie tussen JvdS en MB kids buiten bij C&C. 30-05-05 om 03.00 worden twee telefoontjes gepleegd door iemand die klinkt als Natalee met een onverstaanbare boodschap over jongen(s); 1 op voicemail van een jongen van MB die wel lokaal bereik had op Aruba en 1 op antwoorapparaat Huize Twitty. Om 08.30 verzamelt MB groep in lobby Holiday Inn om hoofden te tellen. Niemand heeft Natalee gezien of kan haar vinden. 10:30 MB groep weer bijeen in lobby. Natalees kamergenoten brengen haar bagage, tas en GSM naar lobby, omdat ze moeten uitchecken. MB groep vertrekt naar vliegveld en 1 chaperonne blijft achter voor Natalee en boekt een latere vlucht voor haar. 11:30 meldt chaperone Natalee’s vermissing aan Strandwacht die meldt het aan politie. 11:55 belt chaperone huize Twitty. Natalees broer neemt de telefoon aan. Chaperonne belt met MB kids, hoort over JvdS en informeert verder. Geruchten op Aruba verspreiden dat Natalee vermist is. Een op Aruba verblijvende DEA agent zoekt contact met chaperonne in Holiday Inn. Chaperonne belt politie Aruba over vorderingen; politie heeft geen melding gehad van Strandwacht over vermissing. Politie denkt dat ze nog wel op zal komen dagen. Twittys ontmoeten FBI agent en chaperonne bij Holiday Inn. Charles Croes, eigenaar Digicel & Aruba Fast Phones, wordt door een vriend (die de Twittys wil helpen) gebeld om Twittys te helpen bij het zoeken naar Natalee. Croes checkt gsm registraties om telefoontjes Natalee te traceren.
31-05-05 Twittys ontmoeten Croes en geven beschrijving van de auto en jongen waarmee Natalee het laatst is gezien. Terug in Holiday Inn bekijken ze casino video en bellen politie Aruba. Twittys spreken werknemers C&C en taxichauffeur en achterhalen achternaam en adres JVDS. Croes gaat intussen auto zoeken. Bij lighthouse praat Croes met kids die JVDS bechrijven. Hij belt Twittys met deze info en spreekt af bij het politiebureau. Croes, twittys en 2 agenten gaan mee naar vdS huis. Ze denken dat Natalee daar is. Polite, PvdS en Twittys gaan naar Wyndham casino waar JvdS zou zijn. JvdS is inmiddels weer thuis met Deepak. JvdS neemt groep mee naar Holiday Inn om te laten zien waar hij Natalee heeft afgezet. Ze zou daar zijn afgezet, uit de auto zijn gevallen en haar hoofd hebben bezeerd. PvdS maant JvdS te zwijgen en moet van de politie buiten wachten. Het volgende spoor is dat ze vermoedelijk wordt vastgehouden in een crackhouse en dat er losgeld moet worden betaald. Terug naar de 3 jongens die haar het laatst hebben gezien. Video wijst uit dat Natalee niet bij haar hotel is afgezet. De bros vertellen later dat PvdS zegt “no body, no case”. Nadien worden John en Jones op aanwijzing van valse getuigenis S.Croes gearresteerd. Na vrijlating vertelt John de pers dat Deepak vertelde te hebben gelogen over het afzetten bij Holiday Inn. Deepak vertelt John (in de cel naast hem) dat hij JVDS met Natalee heeft afgezet bij Mariott. Jones zegt dat JvdS (in cel naast hem) denkt dat de bros hem opzetten. JvdS vertelt Jones dat hij thuis is afgezet en de bros met Natalee zijn weggereden. Dit klopt niet met de gevonden e-mails en sms. Advocaat van Satish verklaart dat de bros hebben gelogen over Holiday Inn en JvdS bij Mariott hebben afgezet. Advocaat zegt verder dat JvdS al 8 verschillende verklaringen heeft gegeven. En dat terwijl zijn vader een advocaat en rechter in opleiding is. In de auto transcript zegt hij nb. iets in de trant van : “ik luister naar wat mijn familie zegt”. Hindering bij een onderzoek, afleggen van valse verklaringen is strafbaar op zich, of niet?
Bovenstaande verklaart voor mij en vele anderen dus waarom posters en andere wilde verhalen niet relevant zijn in de verdwijning van het meisje. Dat lijkt iemands agenda te dienen. Dan nog het gedrag van JvdS zelf . Toen weliswaar net als Natalee een tiener, maar nu een jongeman die toch wel na 3 jaar de ernst van een verdwijning kan inzien en zelfs tegenover een vriend waarop je ‘indruk’ wilt maken niet zulke onvoorstelbare uitspraken doet over de vermiste.
BTW, mr.drs.Bou, waarom mag die “T” hier zo lelijk tegen mensen doen (nu weer naar KG)?
Tjeerd, hoe kun je met goed fatsoen hierboven iemand verwijten “kritiekloos valse geruchten op te lepelen” terwijl je zelf zonder enig bewijs allerlei zware aantijgingen doet jegens iemand die helemaal NIETS met het Holloway-gedoe te maken heeft? Heb je enig idee hoe zwaar een beschuldiging van hacken weegt voor iemand in de IT, laat staan in een bestuursfunctie van RIPE? Ik BEN de (blijkbaar beruchte) Daniel en mijn achternaam is niet XXX. Die man belaster je dus ten onrechte!
Wellicht herinner je je dat je mij op FOB al eens per PM van je vermoeden op de hoogte stelde dat ik Kees van der Spek zou zijn (mijn identiteit fascineert je nogal..?) hetgeen ik moest ontkennen, waarop ik informeerde of ik jou wellicht al eens bij een Fortunistisch groepje had gezien, wat jij op jouw beurt ontkende. Ik neem aan dat deze trivia volstaan om je te overtuigen dat ik “de” Daniel ben.
Ik heb FOB’s Jeroen Rodenburg, een overigens onbetrouwbaar en schimmig mannetje, nimmer gezegd dat ik voor RIPE werk, dat heeft hij dus uit zijn mouw geschud. Evenmin heb ik ooit wie dan ook gehackt – ik zou het niet eens kunnen. Dat her en der bestanden van Joran in omloop zijn geraakt komt simpelweg omdat hij door eigen stupiditeit zijn hele “Mijn Documenten”-map met het halve internet deelde wanneer hij met Bearshare MP3tjes downloadde. Iedereen die op zo’n moment naar een keyword als Natalee of Joran zocht kwam terecht bij zijn PC, die vol stond met matchende bestanden en met chatlogs en ander fraais dat geen twijfel liet over het feit dat het zijn PC was. Beweringen dat zijn PC gehackt was zijn m.i. dan ook onzin, er bestaat geen enkele aanwijzing voor. Hetzelfde geldt voor de even stellige als hallucinante suggestie van Karel hierboven dat de PC van vader vdS van een trojan horse voorzien moet zijn geweest – die PC werd in juni ’05 al door de Arubaanse politie in beslag genomen en zodoende kon men vertellen wat Paul er zoal mee gedaan had.
Als je toch perse wilt complotdenken, vertel me dan eens wat Beth rond 24 november 2007 in Nederland deed. Ze had voor zover ik weet geen mediaoptredens (het normale doel van bezoekjes aan ons kikkerland), maar toevalligerwijs legden De Vries & Co die dag wel de laatste hand aan de auto waarin ze Joran tot zijn bekentenis zouden brengen. Team De Vries had zich in hun eerste rapportage vanaf Aruba al op informatie van Camp Holloway gebaseerd, het komt mij voor dat ze de subtiele ondervraging van Joran ook nog even met Beth doorgenomen hebben om te voorkomen dat er hem verkeerde vragen werden gesteld. En dat leidt dan weer naar de vraag wat de rol van ‘infiltrant’ Patrick vd Eem is, die op TV doodleuk beweerde dat zijn Arubaanse broer Perry geen botenverhuurbedrijf heeft terwijl die dat tot voor kort wel degelijk had. Roep verder even in herinnering dat Beth op Aruba ooit klaagde dat ze door een man met een opvallend litteken in het gezicht ( ‘scarface’) gevolgd was, iets waar ze op terugkwam toen een hoteleigenaar haar even later aanbood om camerabeelden te checken van de plek en het tijdstip waar ze die man gezien had. Wellicht was ze inmiddels vriendjes geworden met Scarface, die al in een veel eerder stadium met om hem moverende redenen contact met haar zocht..?
@ Eef: “BTW, mr.drs.Bou, waarom mag die “T” hier zo lelijk tegen mensen doen (nu weer naar KG)?”
Beste Eef, soms slaap ik, soms eet ik en soms ben ik gewoon niet thuis. Jullie zijn toch geen kinderen die permanent toezicht behoeven?
Die tijdslijn van jou vind ik trouwens interessant. Vooral die twee telefoontjes van Natalee om 3 uur ‘s nachts. Joran was om half drie thuis. Klopt dat? En Joran en Thomas Twitty kenden elkaar al enige dagen… Waarom maakte Joran ruzie met de leerlingen van Mountain Brooks?
Beste Daniël, welkom. Uit je post maak ik op dat Beth en PR onder een hoedje spelen. Klopt dat?
Beste KG, ook jij welkom, maar met je opmerking dat die eerste poster van Beth niet ter zake doet, ben ik het niet eens. De tijdslijn van Beth klopt niet en dat heeft alles te maken met die eerste poster!
Wat bij mij steeds door mijn gedachten komt is de reaktie van Beth Holloway na het zien van de tapes van PR. Zij zei herhaaldelijk: “Look what THEY done to her, look what they have done to America”.
Wat hebben “zij” gedaan richting Amerika? Ik begrijp deze zin totaal niet.
Maandenlang volg ik deze zaak op de voet, ik heb geen juridische kennis (d.w.z. ik ben hier niet voor opgeleid) en ik kan alleen maar uitgaan van mijn gevoel die vaak juist is. Ik geloof in de onschuld van Joran en om meerdere redenen:
- van dichtbij heb ik een persoon gekend die ook vreselijke leugens heeft verteld om stoer te doen onder vrienden. Zo zou hij betrokken zijn bij criminele activiteiten die hij uit zijn duim gezogen had. Kortom: Mensen zijn dus in staat om onwaarheden te vertellen en in Joran’s geval sprak hij zijn onwaarheden uit tegen de onjuiste persoon hiervoor.
- Joran verklaart dat hij Natalee zag trillen, wat is hiervoor gebeurd? Wie stond er achter de bar? Wie kon makkelijk bij haar drankjes komen? Het lijkt wel alsof hier steeds overheen wordt gestapt terwijl het mij een zeer belangrijke vraag lijkt.
- om een complottheorie erop los te laten: stel dat haar verdwijning voorbedachte rade geweest zou zijn. Van Joran is bekend dat hij problemen thuis had, hij loog geregeld en was daar (naar het schijnt) zelfs voor in behandeling (geweest?). Zou Joran dan van te voren niet uitgekozen KUNNEN zijn als ideale zondebok? Joran versierde Natalee niet, haar vriendinnen wezen er constant op dat Joran met haar verder moest gaan. Joran had eerder interesse in haar vriendin, zij wees hem af en zei dat Natalee in hem geinteresseerd was.
Ik heb al jullie reakties gelezen, het merendeel wat hier beschreven staat klinkt logisch. Vanaf het begin had ik het gevoel dat de dader in Amerika gezocht moest worden, en bij het lezen van bovenstaande reakties kreeg ik ook een rustig gevoel. Als ik de beschuldigingen lees over Joran krijg ik juist een onrustig gevoel, iets in mij zegt dat hij het niet heeft gedaan. Maar mijn gevoel zijn geen harde bewijzen en ik hoop dan ook dat er wel harde bewijzen gevonden gaan worden zodat zijn onschuld bewezen kan gaan worden.
@Renee, ik heb stukken van jou gelezen en ik bewonder je schrijfstijl, je kennis! Ik hoop dat je vind wat je zoekt en mocht je Joran spreken: ik wens hem veel sterkte toe.
@ Karel, T. en Mr. Drs. Bou: jullie theorieën deel ik. De vragen die jullie stellen bij deze zaak zou ik ook graag beantwoord willen zien.
Ik zal deze site blijven volgen, ga zo door!
Met vriendelijke groet,
Natascha
Australische weblog met zeer veel achtergronden van deze zaak:
http://member.telpacific.com.au/rolyroper/NataleeHolloway/index.htm
“Ik vond er eerlijk gezegd geen ruk aan in Amerika. De hele affaire was eigenlijk niet leuk. Ik heb er totaal niet van genoten, zie het ook niet als een hoogtepunt (…) Mensen denken: De Vries zit daar te gloriëren. Ze moesten eens weten. Heel soms denk je: oké ,dat interview doe ik wel. Maar dan krijg je het verwijt dat je een ijdeltuit bent.”
“Patrick zegt dat ze op pad moeten voor zijn zogenaamde wietplantages. Hij maakt hem wijs dat ze samen rijk gaan worden. Ze rijden onder meer naar Utrecht, waar Patrick uitstapt op de hoek van een straat en met een vriend smoest over een pandje. Ook stapt er iemand in om wat te ‘lullen over wiet.’”
“Patrick wist de juiste toon aan te slaan, aldus De Vries. Toch stoort hij zich eraan dat zijn infiltrant Joran te vaak in de reden valt. ‘Elke keer als hij ging rijden heb ik gezegd: Patrick, houd je bek. Laat hém praten.’”
Op 20 februari laten ze de beelden zien aan hoofdofficier Hans Mos op Aruba. Hij dringt aan op uitstel van de uitzending.
“En er is meer slecht nieuws. Mos: ‘We zeiden dat de bekentenis geen duidelijk gelopen race was, en dat we Joran waarschijnlijk niet zouden arresteren. We hadden niet meer dan het wegmaken van een lijk, misschien dood door schuld. De Vries had onze reactie niet verwacht.”
Terug in Nederland meldt hij dat hij nóg een keer ging rijden met Joran’, aldus Mos. ‘Hij overviel me. Hij had in het hotel gezegd dat dit alles zou zijn. Met zijn ervaring had hij moeten weten dat wij op geen enkele manier aan zo’n operatie mogen meewerken.’”
De Range Rover is dan al ingeleverd bij de garage, er moeten een andere auto worden geprepareerd. Er wordt een nieuwe rit gemaakt.
“De Vries bestudeert de beelden en vindt dat ze moeten stoppen met de autoritten. Joran werd stuurser. In het begin twinkelde hij, maar dan zie je hem denken: moet het daar nou wéér over gaan?’ Ze zijn ook bang dat de operatie uitlekt.”
“Toch verzint de misdaadverslaggever dan nog één afluisteractie. Op donderdag 31 januari brengt hij een persbericht uit: de zaak Natalee Holloway is opgelost door zijn verborgen camera-actie. In het bericht wordt de naam van Joran niet genoemd – met opzet. ‘We hoopten dat Joran Patrick zou bellen en zou gaan praten,’ zegt De Vries. ‘Patrick had opnameapparatuur op zijn mobieltje en moest hem vragen of hij er nog met iemand over had gesproken. Maar dan gaat het mis. Een paar minuten na het persbericht dringt internetsite VKMag een open directory van De Vries binnen. Ze vinden een gesprek met justitie waaruit meteen duidelijk wordt dat het om Joran gaat. Foutje: de tekst was klaargezet voor zondag maar door verkeerde beveiliging bij de provider korte tijd bereikbaar.
“Perschef Peter Schouten plant een tour langs Amerikaanse media en denkt erover Nova mee te vragen. ‘Schouten wilde ons meenemen op twee voorwaarden,’ zegt hoofdredacteur Carel Kuyl van Nova. We moesten zes businessclasstickets betalen voor twintigduizend euro en we mochten geen grappen maken over het Engels van Peter. We hebben meteen gezegd: geen sprake van. De volgende dag belden ze terug en zeiden: oké ,vier tickets dan. Maar wij betalen niet.’ Schouten betitelt het echter als ‘grap’ en ontkent dat er ooit is onderhandeld.”
“De Vries zegt uiteindelijk geen cent aan de zaak te hebben verdiend; alles gaat naar Endemol. Hij wil zelfs geen aanspraak maken op de beloning die Beth Twitty uitlooft.
‘Dat zou ik heel onzuiver vinden. Ik ben geen premiejager. Ik wil de waarheid boven tafel.’
Is de zaak opgelost, zoals hij beloofde?
De Vries vindt van wel.‘We hebben de zwijgende hoofdverdachte aan het praten gekregen. Hij was er toen ze doodging en haar lichaam werd weggewerkt. Het onderzoek is heropend en het OM wilde Joran arresteren. Als je alle bekennende gedetineerden vrijlaat vanwege losse eindjes, zijn de gevangenissen leeg.”
http://misdaadjournalist.web-log.nl/misdaadjournalist/2008/02/zondag-24-febru.html
@Daniel
Ik heb vrijwel direct mijn twijfels geuit over de vermeende betrokkenheid van XXX bij hackpogingen. Op mij komt dat ook niet logisch over.
Verder heb ik uiteindelijk ook gewoon deze link achtergeleten:
http://www.viruslist.com/en/weblog?weblogid=164645372
We hebben het inderdaad gewoon over de PC van Joran maar dan dus wel op 30 mei 2005 en de gegevens uit het forensisch report dat op 30 mei2005 geinfecteerd met deze hybride worm die bestaat uit rootkit+backdoor en die nog niet kon worden gedetecteerd door de meeste virusscanners.
Hieruit blijkt dat inderdaad heel goed kan dat hij gewoon bij de eerste groep geinfecteerden zat de avond na vermissing en drie uur na zoekopdrachten alcohol.
Neemt niet weg dat de vele varianten van dit soort packages vrijwel zeker wijzen op professionele hackers die steeds nieuwe varianten bouwen en deze vlak voor of vlak na gebruik het net op gooien om de logs die er altijd zijn te laten lijken op een rondwaaiende infectie.
@Daniel
“Als je toch perse wilt complotdenken, vertel me dan eens wat Beth rond 24 november 2007 in Nederland deed. Ze had voor zover ik weet geen mediaoptredens (het normale doel van bezoekjes aan ons kikkerland), maar toevalligerwijs legden De Vries & Co die dag wel de laatste hand aan de auto waarin ze Joran tot zijn bekentenis zouden brengen.”
Dat is geen complotdenken hoor, als die informatie klopt past dat gewoon goed bij de totaal onlogische stap om onmiddelijk live te gaan met materiaal waarvan met minimaal ECHT onderzoek te bepalen was dat het leugens betrof.
Als er ergens weinig idiote speculaties worden geprsenteerd als waarheden dan is het hier wel.
@Renee
Gogogo girl!
Ik blijf het zeggen. Wees voorzichtig en laat je niet overhalen tot het publiceren van gegevens en statements waarbij ook maar de geringste twijfel bestaat over de juistheid.
Als deze zaak is opgelost kom ik feest vieren op Aruba, met of zonder Joran achter de tralies.
Karel: is dat forensisch rapport ergens te zien?
http://dissfunktional.wordpress.com/2008/02/03/joran-van-der-sloots-forensic-computer-records/
Passage met backdoor/wom info:
http://farm3.static.flickr.com/2408/2238414533_787f63a671_o.jpg
Nederlandse versie zwerft ook ergens op net rond.
Niet vanwege complotvermoeden ofzo hoor maar ik had zowiezo effe wat meer willen weten over met name die infectie.
Maar denk dat hele pc info uberhaupt niet al te interssant. Provider logs etc zijn altijd interessanter maar die zijn niet gepubliceerd of gelekt.
Eef, wie of wat is jouw informatiebron? Er staan nl een aantal zaken in je verhaal die niet waarheidsgetrouw zijn.
Niemand schijnt je er overigens van te kunnen overtuigen dat de tijdlijn – die van Beth – heel belangrijk is en de eerste Hootie poster evenzeer.
Heb jij Beth’s boek gelezen?
@BOU en T
Misschien beter om de naam van deze man weg te halen hier of niet? Zijn naam komt niet voor in deze zaak of onder mensen die zich mee bemoeien. Daarnaast is er geen enkele indicatie dat hij zelfs ook maar interesse heeft in deze zaak.
Geldt ook voor mijn posts hoor.
Kun je regels met zijn naam erin niet gewoon vervangen met tekst “weggehaald wegens geen enkele indicate dat om deze persoon gaat” ofzo?
Beste Karel, ik weet niet zeker welke naam je bedoelt.
Post hem even, dan wis ik hem voor je. Staat hij ook in de andere draad? Dan wis ik hem daar ook.
@Renee
Gedoe om posters vind ik op eerste gezicht een beetje lullig item lijken.
Ik zou hier voorzichtig mee zijn tenzij je hele harde andere zaken hebt die de relevantie ervan ondersteunen.
@BOU
“Beste Karel, ik weet niet zeker welke naam je bedoelt.
Post hem even, dan wis ik hem voor je. Staat hij ook in de andere draad? Dan wis ik hem daar ook.”
“Daniel XXX”
en ook “XXX” in oa mijn posts. Dit bericht mag je helemaal weghalen…
Zie berichten van Daniel en anderen hierboven.
“Ik BEN de (blijkbaar beruchte) Daniel en mijn achternaam is niet XXX. Die man belaster je dus ten onrechte!”
Dank voor de linkjes Karel. Varianten van de gevonden worm waren al sinds 2003 in omloop en opgenomen in AV-producten, en de aangetroffen versie was erg gemakklijk te detecteren. Allemaal redenen om aan te nemen dat hij gewoon tijdens het surfen was opgelopen en dat hij niet doelbewust geplant was.
Dat is niet helemaal waar. Deze variant werd juist op de 30e nog niet door de meeste virusscanners tegengehouden omdat signature nog niet in database.
Kaspersky kon dmv proactive detectie wel vanwege verdachte handelingen warvoor gebruie wodt gewaarschuwd.
Maar je hebt gelijk dat kans egrootst is dat gewoon toevallig opgelopen.
Neemt niet weg dat een pro ook zo werkt. Je gooit een nieuw gecompileerde variant in omloop en doet wat je moet doen.
Paar dagen later denkt iedereen dat er gewoon weer nieuwe backdoor/rootkit-worm in omloop is van een stel arme russen die wat bij proberen te verdienen.
Zelfs de allerbeste hacker heeft last van logs die op allerhande plekken achterblijven.
Maar nu zijn we wel beetje complotachtig bezig inderdaad..;)
Ik denk dat Renee uit moet kijken, want er zit een enorme macht achter die Beth en voor het het weet wordt Renee uit de weg geruimd. Misschien raar dat ik dat zeg, maar zo voel ik dat. Ik vermoed dat Renee op het goede spoor zit, maar dat zal voor bepaalde mensen natuurlijk nooit naar buiten mogen komen.
Hoe krijgt die Beth het voor elkaar dat ze maar media-aandacht in de VS blijft houden? Misschien is een weg die Renee moet bewandelen maatjes in die VS-media te krijgen. Jammer dat Ophra toch Beth nu een keer in haar show heeft gehad, ik vermoed namelijk dat Ophra weet/wist dat deze zaak stinkt (anders had ze Beth al veel eerder in de show gehad denk ik) en Renee had aan haar een goede gehad als compagnon, maar dat kan nu misschien niet meer.
Beste Karel, ik vermoedde het reeds, want ik had al begrepen dat hij buiten deze zaak staat, maar ik knoei niet graag in de posts van anderen. Jouw voorstel vind ik wel eerlijk. Als men nu Googled op de naam van deze man, komt men in elk geval niet hier uit. Dank je wel voor dit verzoek!
T, ik heb een beetje zitten wissen in jouw posts. Op verzoek van Karel, maar toch… Voor protesten kan men zich in drievoud wenden tot de directie, maar Daniel XXX blijkt niets met de zaak te maken te hebben.
Daniel, bedankt voor de info, en ik begrijp niets van wormen, behalve regenwormen, daar weet ik dan weer wel iets van af.
Gedoe om posters vind ik op eerste gezicht een beetje lullig item lijken.
Ik zou hier voorzichtig mee zijn tenzij je hele harde andere zaken hebt die de relevantie ervan ondersteunen.
@Karel
de relevantie wordt ondersteund en zodra mijn bewijs waterdicht is kan ik er meer over zeggen.
Ik denk dat Renee uit moet kijken, want er zit een enorme macht achter die Beth en voor het het weet wordt Renee uit de weg geruimd. Misschien raar dat ik dat zeg, maar zo voel ik dat. Ik vermoed dat Renee op het goede spoor zit, maar dat zal voor bepaalde mensen natuurlijk nooit naar buiten mogen komen.
@ Mieke
dank voor de waarschuwing en je bent niet de eerste. Als mij wat zou gebeuren dan weet iedereen waar het vandaan komt. M.i. passen ze dus wel op. Ik pas ook op maar ben gelukkig geen bang typje.
Beste Renée.
Eef heeft de volgende tijdslijn gepost:
————-
Op 26-05-05 zou T. Twitty ruzie hebben gehad met JvdS in het Holiday Inn Casino.
Op 27-05-05 komt MB Bryan Reynolds tussenbeiden bij een ruzie JvdS / andere kids MB in C&C’s.
29-05-05 ontmoet Natalee JvdS in hotelcasino.
30-05-05 weer ruzie tussen JvdS en MB kids buiten bij C&C.
30-05-05 om 03.00 worden twee telefoontjes gepleegd door iemand die klinkt als Natalee met een onverstaanbare boodschap over jongen(s); 1 op voicemail van een jongen van MB die wel lokaal bereik had op Aruba en 1 op antwoordapparaat Huize Twitty.
Om 08.30 verzamelt MB groep in lobby Holiday Inn om hoofden te tellen. Niemand heeft Natalee gezien of kan haar vinden.
10:30 MB groep weer bijeen in lobby. Natalees kamergenoten brengen haar bagage, tas en GSM naar lobby, omdat ze moeten uitchecken. MB groep vertrekt naar vliegveld en 1 chaperonne blijft achter voor Natalee en boekt een latere vlucht voor haar.
11:30 meldt chaperone Natalee’s vermissing aan Strandwacht die meldt het aan politie.
11:55 belt chaperone huize Twitty. Natalees broer neemt de telefoon aan. Chaperonne belt met MB kids, hoort over JvdS en informeert verder.
Geruchten op Aruba verspreiden dat Natalee vermist is. Een op Aruba verblijvende DEA agent zoekt contact met chaperonne in Holiday Inn. Chaperonne belt politie Aruba over vorderingen; politie heeft geen melding gehad van Strandwacht over vermissing. Politie denkt dat ze nog wel op zal komen dagen.
Twittys ontmoeten FBI agent en chaperonne bij Holiday Inn. Charles Croes, eigenaar Digicel & Aruba Fast Phones, wordt door een vriend (die de Twittys wil helpen) gebeld om Twittys te helpen bij het zoeken naar Natalee. Croes checkt gsm registraties om telefoontjes Natalee te traceren.
31-05-05 Twittys ontmoeten Croes en geven beschrijving van de auto en jongen waarmee Natalee het laatst is gezien. Terug in Holiday Inn bekijken ze casino video en bellen politie Aruba. Twittys spreken werknemers C&C en taxichauffeur en achterhalen achternaam en adres JVDS. Croes gaat intussen auto zoeken. Bij lighthouse praat Croes met kids die JVDS bechrijven. Hij belt Twittys met deze info en spreekt af bij het politiebureau. Croes, twittys en 2 agenten gaan mee naar vdS huis. Ze denken dat Natalee daar is. Polite, PvdS en Twittys gaan naar Wyndham casino waar JvdS zou zijn. JvdS is inmiddels weer thuis met Deepak. JvdS neemt groep mee naar Holiday Inn om te laten zien waar hij Natalee heeft afgezet. Ze zou daar zijn afgezet, uit de auto zijn gevallen en haar hoofd hebben bezeerd. PvdS maant JvdS te zwijgen en moet van de politie buiten wachten. Het volgende spoor is dat ze vermoedelijk wordt vastgehouden in een crackhouse en dat er losgeld moet worden betaald. Terug naar de 3 jongens die haar het laatst hebben gezien. Video wijst uit dat Natalee niet bij haar hotel is afgezet. De bros vertellen later dat PvdS zegt “no body, no case”.
Nadien worden John en Jones op aanwijzing van valse getuigenis S.Croes gearresteerd. Na vrijlating vertelt John de pers dat Deepak vertelde te hebben gelogen over het afzetten bij Holiday Inn. Deepak vertelt John (in de cel naast hem) dat hij JVDS met Natalee heeft afgezet bij Mariott. Jones zegt dat JvdS (in cel naast hem) denkt dat de bros hem opzetten. JvdS vertelt Jones dat hij thuis is afgezet en de bros met Natalee zijn weggereden. Dit klopt niet met de gevonden e-mails en sms. Advocaat van Satish verklaart dat de bros hebben gelogen over Holiday Inn en JvdS bij Mariott hebben afgezet. Advocaat zegt verder dat JvdS al 8 verschillende verklaringen heeft gegeven. En dat terwijl zijn vader een advocaat en rechter in opleiding is. In de auto transcript zegt hij nb. iets in de trant van : “ik luister naar wat mijn familie zegt”. Hindering bij een onderzoek, afleggen van valse verklaringen is strafbaar op zich, of niet?
——————
Volgens jou klopt dit niet helemaal. Kun je aangeven op welke tijdstippen er iets mis mee is?
Ik word namelijk steeds nieuwsgieriger naar deze zaak!
@Daniel Laten ik wel even duidelijk zijn: jij bent ook een schimmig mannetje. Maar ik laat je bijdragen voor zichzelf spreken. Ik heb je leren kennen als een achterbaks mannetje. Maar dat is mijn opinie..
mr. drs. BOU Says:
februari 24th, 2008 at 19:05
Beste Renée.
Eef heeft de volgende tijdslijn gepost:
————-
Op 26-05-05 zou T. Twitty ruzie hebben gehad met JvdS in het Holiday Inn Casino. (VALS GERUCHT)
Op 27-05-05 komt MB Bryan Reynolds tussenbeiden bij een ruzie JvdS / andere kids MB in C&C’s. (VALS GERUCHT)
29-05-05 ontmoet Natalee JvdS in hotelcasino.
30-05-05 weer ruzie tussen JvdS en MB kids buiten bij C&C. (VALS GERUCHT)
30-05-05 om 03.00 worden twee telefoontjes gepleegd door iemand die
@ T.
Zoals ik al zei: ik begrijp niets van wormen. Regenwormen daargelaten, maar als je denkt dat deze Daniel XXX er iets mee van doen heeft, bewaar je comments dan tot later.
Ik ben het eens met Karel: Het is belangrijk dat we niemand ten onrechte beschuldigen of belasteren. Als blijkt dat Daniel XXX schuldig is, dan mag zijn naam hier worden genoemd. De waarheid prevaleert!
Deze zaak is ingewikkeld en ligt gevoelig. Karel heeft gelijk: door deze naam te wissen, kan men ons niet via Google en zo van desinfo beschuldigen. Ook dat is belangrijk.
Mocht je willen dat ik een post van jou herstel, roep dan maar en ik zal je roep beantwoorden. (in drievoud
)
Op 26-05-05 zou T. Twitty ruzie hebben gehad met JvdS in het Holiday Inn Casino. (VALS GERUCHT)
Op 27-05-05 komt MB Bryan Reynolds tussenbeiden bij een ruzie JvdS / andere kids MB in C&C’s. (VALS GERUCHT)
29-05-05 ontmoet Natalee JvdS in hotelcasino.
30-05-05 weer ruzie tussen JvdS en MB kids buiten bij C&C. (VALS GERUCHT)
Joran zag Natalee voor het eerst in het casino. De grote vraag is waarom de bovengenoemde valse geruchten door de MB kids zijn verzonnen. Men wilde Joran de schuld (als die er al is natuurlijk) in de schoenen schuiven.
Thomas Twitty jr. (de neeft van Natalee)van wie door meerdere bronnen gezegd wordt dat hij een sexuele (misbruik) relatie met Natalee onderhield was degene die Beth doorgaf dat Joran het laatst met Natalee gezien was. Dit lijkt heel sterk op een set up zodat Joran als fall guy de schuld kreeg. Thomas is NOOIT ondervraagd door de FBI..
Tja, is het juist dat deze geruchten door de MB-kids zijn verspreid? En is het juist dat Thomas een sexuele relatie onderhield met Natalee. Ik heb wel gehoord dat ze mogelijk zwanger was van Jug Twitty, geen idee of dat waar is, maar nu dus ook Thomas. Trouwens, een sexuele relatie met Thomas zou uit verliefdheid kunnen zijn geweest, geen familie verder van elkaar, wel dezelfde leeftijd en zo. Is dit dus allemaal betrouwbaar wat hier staat?
mr.drs.Bou, er zijn verschillende timelines in omloop. Ze komen op de meeste punten sterk overeen. JVDS was volgens telefoonregistraties niet thuis om 02.30. Meer timeline laatste avond Natalee:
29/05/2005
10:00 Natalee en vrienden op strand en in zwembad
16:00 JVDS, MB kids (waaronder T. Twitty) in poker toernooi Holiday Inn Casino. Ruzie T. Twitty, JVDS e.a.
20:00 Natalee pakt bagage voor terugreis in. Laat GSM, camera, tas en geld in hotelkamer. Neemt rijbewijs en $50,00 mee.
20:30 Natalee en vrienden dineren in Holiday Inn restaurant
20:30 einde pokertoernooi JVDS in Holiday Inn Casino met vader PVDS
21.00 entrée Natalee (videotape) 8:58:26
21.30 Natalee & vrienden naast JVDS aan Black Jack tafel (video).
21:30 volgens email van DK belt JVDS hem na het werk op te halen voor C&C.
30/05/05
01.20-01.30 Natalee gezien met de bros en JVDS in auto
01.50 JVDS en Natalee afgezet bij Mariott
02.00 SK logt in op pc.
02.25 JVDS belt DK voor lift naar huis.
03:00 DK logt uit.
03:00 JVDS belt DK dat hij naar huis loopt.
03:00 ? Kasopname bankaccount PVDS Aruba Bank ATM aan de overkant van McDonald’s (geen follow up bekend)
03:00 ? Iemand die klinkt (niet bevestigd als zijnde) Natalee laat boodschap achter op GSM voicemail van MB jongen (zijn GSM is niet gehuurd en de enige MB die lokaal op Aruba kan bellen en ontvangen). Boodschap is iets over jongen(s)/ mensen die ze niet kent. Een andere stem zegt “Are you calling home?” Gesprek werd pas ‘s middags gehoord door MB jongen. Nog een telefoontje naar Huize Twitty (? GSM Digicel & Aruba Fast Phones van Charlie Croes).
03:15 JVDS belt Dk; registratie nabij VDS huis
03:25 JVDS logt in op PC
03:45 ? Tweede kasopname van PVDS account Aruba Bank ATM bij McDonald’s. (geen follow up bekend)
06:30 ? Onbevestigde email / tekstbericht naar S. Croes door JVDS of DK.
Feitelijk onderzoek politie dataverkeer en pc van bros en JVDS:
02.26 JVDS belt DK (gesprek duurt 8 min. Inhoud onbekend.)
02.46 DK smst JVDS ‘Wacht tot je thuis bent. Misscall me.’ (= telefoon 1 keer over laten gaan en terugbellen).
03.11 – 4.30 JVDS stuurt thuis vanaf pc en GSM korte berichten naar Deepak.
03.25 DK stuurt 1ste bericht terug.
03.35 en 04.30 JVDS bezoekt voetbalsites en pornosites, download 2 pornofilms en bekijkt hotmail.
Vooralsnog ontgaat mij werkelijk de relevantie van hootie posters e.d. en niemand heeft mij weten te overtuigen dat ze van belang zijn bij de verdwijning van het meisje. Dat een familie aan allerlei scenario’s denkt, lijkt me logisch. Ze is in ieder geval tussen 01.20 en 3.00 verdwenen. JVDS is de laatste die haar levend heeft gezien en daarvan heeft hij verschillende versies gegeven. Dat is nu eenmaal een feit. Het plot wordt hier alsmaar dikker.
Oprah had – tegen haar zin – Beth in haar show om dr. Phil die in haar concern werkt een plezier te doen ivm de zaak met de gefabriceerde Kalpoe video in de show van dr. Phil. Inmiddels is duidelijk dat de broertjes Kalpoe een rechtzaak tegen dr. Phil kunnen beginnen. Waarschijnlijk wordt de zaak vantevoren gesettled zodat er geen zaak komt. Een zaak zou slechte pr voor Oprah (en Obama) zijn.
Eef zegt:
Vooralsnog ontgaat mij werkelijk de relevantie van hootie posters e.d. en niemand heeft mij weten te overtuigen dat ze van belang zijn bij de verdwijning van het meisje.
De relevantie van de BIG HOOTIE/LITTLE HOOTIE poster is ZEER groot omdat het aangeeft dat ze niet naar huis wilde. Ze is namelijk meerdere keren op vakanties weggelopen..
Mr. Bou veel plezier met de discussie met Eef. Ik ga het niet allemaal steeds tegenspreken. Ik geef aan Renee ook door dat dit verspilde tijd en energie is… Laat dat mens de discussie hier niet versteren. Dit gebeurt de hele tijd door door types als Eef die feit en fictie door elkaar laten lopen om de discussie op te houden. Veel plezier hier. Ik kap er even mee..
Het lijkt me dat we hier “de andere kant” van de zaak moet bediscussieren. We weten dat Joran en de Kalpoe hebben gelogen. Soit. Dat weet de rechter ook die hen heeft vrijgepleit op basis van de bewijzen en zogenaamde bewijzen van De Vries. Het moet dus gaan over de andere kanten van deze zaak. Zo niet, dan liggen mijn prioriteiten niet op deze weblog. Veel plezier.
Ja, vind ik ook T.
Weet je wat ik niet snap? Als het zo is dat N. bijv. in een choller is overleden aan een overdosis of zo. Hoe kan het dan dat dat niet op enigerlei wijze naar buiten is gebracht, dat daar niet eventueel anoniem, over is gelekt enz. Want nu krijgt Beth met haar Aruba-boycots en zo en het een enorme slechte naam geven aan Aruba toch ongelooflijk haar zin? Ik bedoel, een heel ander scenario van het overlijden van N. is mogelijk (anders dus dan de drie jongens als schuldige) en ergens denk ik dat dat ook het geval is, maar wie heeft er baat bij dat dat niet op de een of andere manier bekend wordt? Ja Beth natuurlijk, maar ze heeft alle mensen op Aruba inmiddels zo’n beetje tegen zich, dus die hadden dan al lang “wraak” kunnen nemen met de waarheid nar buiten brengen. Zoiets zit ik maar steeds te denken
Een choller is een dakloze junkie.
Ik bedoel met choller zo’n drugspand, dacht dat dat het woord er voor was, sorry als dat onjuist is.
Mieke, als je engels goed is kun je op deze site alle antwoorden op je vragen vinden (duidelijk wordt aangegeven wat feiten zijn en wat (valse) geruchten):
http://member.telpacific.com.au/rolyroper/NataleeHolloway/index.htm
mr. drs. BOU Says:
februari 24th, 2008 at 19:05
Beste Renée.
Eef heeft de volgende tijdslijn gepost:
Ik heb al gereageerd op de tijdlijn. Maar het is vechten tegen de bierkaai. Ik heb Eef ook gevraagd waar ze haar info vandaan haalt, want het klopt echt niet.
Ik sluit me bij T aan.
Ja, ik ken al die sites T, heb alles gelezen. En denk er juist n.a.v. die sites over na. Het is erg verleidelijk Joran als schuldige te zien, maar naarmate die uitzending van de Vries verder achter ons komt te liggen en ik steeds meer er over lees, heb ik steeds minder het idee dat hij de schuldige is. Kosjer is het misschien allemaal niet wat hij gedaan heeft, maar goed. Het blijft een raadsel waar hij haar heen gebracht heeft, of hij haar ergens heen gebracht heeft en of de broers er iets mee te maken hebben. Vermoedelijk heeft hij wel sex met Natalee gehad, dat geloof ik wel, maar wat daarna. Tja, ach, ben bang dat het nooit tot een oplossing komt, maar het is zo langzamerhand een politieke zaak geworden.
Al moet ik wel zeggen dat het meest “echte” moment op de tapes was, toen hij vertelde en voordeed hoe N. ging “shaken”. Ook wat hij daarbij vertelde: zijn schrik (ik begon bijna te huilen zei hij), dat schudden wat hij haar gedaan heeft, toen hij dat voordeed. Hij vertelde dat hij in paniek raakte. Ik moet zeggen psychologisch was dat het meest “echte” voor mij, zo van: dat is echt gebeurd, hier liegt hij niet, dit verzint hij niet. Dat lijkt me wel echt gebeurd. Maar ja, wat toen? Was hij alleen met haar op dat moment? En waar was hij?
Karel: dat forensisch rapport zegt niet welke variant van SdBot-fam het is. De basis van die worm wordt al sinds 2003 gedetecteerd en ik zie geen aanleiding voor je opmerking dat de bij de vd Sloots aangetroffen variant destijds onbekend was (en nogmaals, profs werken niet met kleine varianten op een breed herkende worm, zeker niet een die zijn activiteit verraadt door een nieuwe executable aan te maken en ‘m met een nieuwe registeringang op te starten – véél te doorzichtig).
Tjeerd, je blijft er vrolijk op los lasteren. Je kent me uberhaupt niet, en deed je dat wel, dan zou je me niet schimmig of achterbaks noemen. Voor JR gelden die kwalificaties wel – schimmig vanwege de vage paramilitaire activiteiten die deze ‘Dutch attorney’ ontplooit, en achterbaks vanwege niet nagekomen afspraken en omdat hij mij ten onrechte van allerlei kwalijks beschuldigde omwille van informatie ik hem notabene op zijn eigen verzoek gezonden had.
Je herhaalt de vaak gemaakte maar nooit bewezen mythe dat Natalee vaker tijdens vakanties weggelopen zou zijn. Op grond van welke feiten doe je dat, of loop je alweer alleen maar iemand na te papagaaien? De oudste versie van dat verhaal die ik ken is van 6 juli ’05, toen iemand op Scared Monkeys stelde dat Natalee een jaar eerder met een Costaricaans vriendje van een cruise weggelopen was (en dat ze al eens wegens openbare dronkenschap veroordeeld was geweest, en dat ze op Aruba tot tweemaal toe met een getrouwde begeleider het bed had gedeeld). Een betrouwbare contactpersoon uit MB verzekerde me dat die verhalen door een lokale journalist uitgezocht zijn en dat er niets van klopte. Het verhaal is sindsdien blijven opduiken maar ik heb er nooit een directe bron voor gezien.
@BOU
Ja, ik heb zelf ook gewoon iets van dat uberhaupt mee moet oppassen. Op internet kan iedereen zich voordoen als een ander en moet wel heel bont worden en heel zeker van je zaak zijn wil je iemands privacy schenden op zo’n manier. En als toch zo ver uit de hand loopt kun je ook gewoon politie inschakelen.
Bovendien geniet ik zelf ook van mn privacy. Lekker laf misschien maar als je je beetje gedraagt heeft het volgens mij voor iedereen alleen maar voordelen want je kunt veel neutraler en zonder enige vooringenomenheid tov elkaar een discussie voeren bijvoorbeeld.
Van trollen heb ik persoonlijk geen last, die vallen toch vanzelf door de mand en wie op plekken blijft hangen waar veel trollen actief zijn is zelf ook gewoon een beetje dom bezig.
Sommige sites zoals geenstijl etc zijn gewoon grappig vanwege het hoge trollengehalte en de onophoudelijke nieuwe aanwas van mensen die met ze vechten totdat ze door hebben dat ze zelf in een trol aan het veranderen zijn… Of niet natuurlijk;)
Zo’n Daniel K.;) heeft bijgedragen aan meerdere RFC’s.
Zie voor uitleg: http://nl.wikipedia.org/wiki/Request_For_Comments
Of zoek op auteur: http://www.rfc-editor.org/cgi-bin/rfcsearch.pl
Niet dat dat betekt dat hij daarom heilig is ofzo maar het is wel iemand die positief bijdraagt aan de fundamenten van internet en dat zegt voor mij een hoop. (kan alleen maar jaloers op zijn zelfs)
@Daniel
Sdbot-gen is een generieke aanduiding maar ik kan echt geen andere sdbot variant vinden die gebruik maakt van het bestand wkssvc32.exe
Als je googled vind je ook echt pas eerste berichten van eindgebruikers vanaf 30 mei 2005. Zoals hier dus:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1040749/0
Zou ook het meest logisch zijn natuurlijk, precies op die dag begint dat ding via msn te werken en is vrijwel alleen actief in Nederland en dus ook bij mensen met veel nederlandse buddies in msn.
Lees net ook inderdaad dat sdbot varianten ook toen al domein van scriptkiddies waren. Het zal ook wel gewoon toeval zijn inderdaad.
Karel: Duidelijk, nu snap ik je redenering!
@Daniel Je reacties geven aan welke schimmige persoon je bent. Iedere serieuze discussie hier wordt nu in de kiem gesmoord. Mr. Bou ik heb u gewaarschuwd voor deze lieden..
Daniel Says:
Een betrouwbare contactpersoon uit MB verzekerde me dat die verhalen door een lokale journalist uitgezocht zijn en dat er niets van klopte. Het verhaal is sindsdien blijven opduiken maar ik heb er nooit een directe bron voor gezien.
DIT IS DUS ABSOLUTE BULLSHIT : “een betrouwbare contactpersoon in MB” mensen geloof deze Daniel (Karrenberg) niet; hij lult uit z’n nek
Het enige wat Daniel wil is het project van Renee in een kwaad daglicht stellen en het liefst om zeep helpen..
Mr. Bou is verwacht van u een reactie. Ik vind dat hier over de andere kant van deze zaak moet worden gediscussieerd. Anders ben ik hier out..
Alsof er betrouwbare bronnen in Mountain Brook bestaan over deze zaak, ga fietsen Daniel in plaats van te zitten fantaseren achter je toestenbord..
Beste T,
Jij denkt dat Daniël inderdaad iemand is die direct betrokken is? Ik weet dat niet. Van ICT begrijp ik heel weinig, het verhaal over Trojans en wormen kan ik daarom niet beoordelen. Gisteren heb ik op (dringend) verzoek van Karel een achternaam gewist. Uit de discussie begreep ik dat deze man er niets mee te maken had en in dat geval is het vervelend als hij wel in een kwaad daglicht wordt gesteld.
Om deze discussie goed te begrijpen, zal ik me er verder in moeten verdiepen, maar zelfs dan kan ik weinig doen om de zaak op te lossen. Volgens Karel is het OM op Aruba schuldig aan de doofpot, volgens jou is Daniël er bij betrokken. Zelf verbaas ik me er over dat Thomas Twitty op Aruba was! Waarom is hij nooit verhoord?
Renée wil graag de waarheid boven tafel, net als ik trouwens! Maar ik zit niet in een positie om dit zelfstandig te onderzoeken. Dus, T., wat verwacht je van mij?
Als jij over de andere kant van de zaak wil discussiëren, zie Daniël dan als een goede tegenspeler. Haal zijn argumenten onderuit met feiten.
Heel verhelderend vind ik bij voorbeeld dit:
“Joran zag Natalee voor het eerst in het casino. De grote vraag is waarom de bovengenoemde valse geruchten door de MB kids zijn verzonnen. Men wilde Joran de schuld (als die er al is natuurlijk) in de schoenen schuiven.
Thomas Twitty jr. (de neeft van Natalee)van wie door meerdere bronnen gezegd wordt dat hij een sexuele (misbruik) relatie met Natalee onderhield was degene die Beth doorgaf dat Joran het laatst met Natalee gezien was. Dit lijkt heel sterk op een set up zodat Joran als fall guy de schuld kreeg. Thomas is NOOIT ondervraagd door de FBI..”
Ik beloof je, dat ik deze twee draden nog eens rustig door zal lezen. Er staat zoveel informatie (en desinfo?) in, dat het me duizelt. En op dit moment ben ik het overzicht kwijt.
Ich bitte um Geduld!
Mr. Bou bedankt voor je open-minded opstelling.
Deze Daniel beweert dat hij contact heeft met “betrouwbare bronnen” in Mountain Brook. Dit is natuurlijk BS.
Waarom wil dan niemand in Mountain Brook Renee telefonisch te woord staan om zaken te controleren?
Volgens mijn informatie is deze Daniel betrokken geweest bij diefstal van gegevens van Joran’s harde schijf. Hij schermt verder met “bronnen” die niet bestaan.
Ik ben het eens met Karel dat het OM doelbewust informatie die tegen hun tunnelvisie ingaan buiten de deur houdt. Ik noem daat ook een doofpot. Karin Janssen, de voorganger van Hans Mos, heeft de leugen van Peter de Vries over Joran’s advocaat Carlo (nu werkgever van de vader van Joran) onweersproken gelaten. OM van Aruba speelt (met steun van Hirsch Ballin, Balkenende en Harm Brouwer) welbewust een spelletje om de VS te gerieven.
Mijn vader zei dat Anthony op een avond, nadat ik helemaal was doorgedraaid na een verhoor, aan Karin Janssen gevraagd of ik met mijn vader mocht praten. Dat is er tussen Karin Janssen en Anthony Carlo voorgevallen. Janssen heeft daar later iets heel anders van gemaakt. (boek van Joran, pag. 323)
De “verdwenen” sportschoenen waar De Vries steeds zo’n heisa over maakt is door Joran zelf aan de inspecteurs verteld. Als Joran er niet zelf over was begonnen was het nooit een item geworden.. Probleem is ook dat de Arubaanse politie – tegen betaling – pv’s over deze zaak lekte naar hoofdredacteur Jossy Mansur van het dagblad Diario.
Karin Janssen heeft daar ook nooit iets over gezegd terwijl dit het lekken van politiedocumenten je reinste obstructie van het onderzoek is..
Beste T,
Dank voor deze posts, want daardoor begrijp ik er weer een beetje meer van. Informatie is welkom, maar probeer om geen mensen te schofferen. Je hebt dat nu al een paar keer gedaan, tegen Eef en tegen Daniël.
Als mensen met desinfo komen, dan is ook dat belangrijk! Als een ander die desinfo doorprikt, door te wijzen op de feiten, dan heb ik weer iets geleerd. Desinfo maakt meestal deel uit van de doofpot. Als je de doofpot open wil breken, dan is het óók belangrijk om te weten uit welk materiaal hij is opgebouwd.
Wie Daniël is, weet ik nog steeds niet. Hij zegt dat hij buiten de zaak staat, maar jij denkt van niet. Het heeft dan geen zin om te gaan schelden, maar bedenk liever argumenten waarmee hij door de mand valt. Zelf spreek ik pas een oordeel uit, als ik weet hoe het zit.
Als ik klaar ben met mijn serie over olie (boeiende klus!) zal ik me in alle posts over de Holloway zaak nogmaals verdiepen. Misschien rolt er dan weer een stukje uit, of niet
1) Daniel staat niet buiten de zaak want hij weet precies wie de eigenaar was van FOB (freedomofblog.com). Hij noemt ook expres de volledige naam (als je die zou willen weghalen graag).
2) Hij heeft het over betrouwbare bronnen in Mountain Brook – wat zijn betrouwbare bronnen in MB? en hij stond buiten de zaak zei hij… – en daarmee ondergraaft hij z’n hele optreden als zogenaamde objectieve outsider (zo ken ik hem ook: een onbetrouwbare mol die serieuze weblogs probeert te ondermijnen en een verspreider van desinfo zoals jij het noemt);
Tjeerd, je begint hysterisch te worden. Ik maak op geen enkele manier discussie onmogelijk. De enige reden waarom ik hier mijn neus liet zien, is omdat je van een ‘real life’ persoon die hier niets mee te maken heeft beweerde dat hij mij was, en hem (en mij) vervolgens zonder enige grond beschuldigde van kwalijke zaken die A) naar alle waarschijnlijkheid nooit zijn voorgevallen en B) voorzover ze dat toch zijn, dan zonder enige betrokkenheid van mij (laat staan van de door jou genoemde persoon). Dat je nu wéér zonder enig bewijs die ‘real life’ persoon noemt is ergerlijk, maar komt volledig voor jouw rekening.
Je draagt weer allerlei onzinnige en gelogen argumenten aan. Ik blijf niet met je aan de gang, maar zal ze ‘for the record’ nog een keer rechtzetten:
- Ik heb nimmer informatie van Joran gestolen en geloof ook niet dat anderen dat gedaan hebben. Zoals gezegd heeft Joran gedurende een bepaalde periode zelf zijn bestanden met het halve internet gedeeld doordat hij op nonchalante wijze Bearshare gebruikte. Naar ik sterk vermoed zijn op die manier destijds ook zijn vakantiefoto’s op de joranblogspot site terechtgekomen. Ik ontdekte het zelf pas later. Ik heb daarop iemand die beweerde Joran te kennen (niet JR) daarvan op de hoogte gesteld zodat die Joran voor het lek kon waarschuwen, wat hij naar eigen zeggen gedaan heeft, en kort daarop hield het delen van bestanden inderdaad op. Een verkleind screenshot van een Bearshare sessie met Joran’s PC tref je op http://i268.photobucket.com/albums/jj39/nathol/jor/joransharing.jpg
- Zoals er in Staphorst tussen de zwarte kousen ook progressievere, openminded mensen te vinden zijn, zijn er ook mensen uit MB op de forums te vinden die niet als blinde schapen achter Beth aanlopen. Met twee daarvan heb ik af en toe contact. Misschien moet Renee wat beter zoeken.
- Ik heb geen mening over de theorieën van Renee, daarvoor ken ik ze te slecht. Als ze verklaringen zoekt voor het ongerijmde gedrag van Beth en consorten, more power to her. Overigens las ik net dat ze Charles Kroes heeft geinterviewd. Daarnaar ben ik zeer benieuwd want die deed er tot dan toe het zwijgen toe, terwijl hij de eerste dagen intensief met de Twitties te maken heeft gehad en op mij steeds een heel integere indruk maakte.
- De gegevens van FOB-eigenaar JR waren openbaar, ze zijn zolang FOB bestond via Whois voor iedereen op internet toegankelijk geweest, en staan in diverse forums gekopieerd.
- Ik heb een grote hekel aan desinformatie en verspreid die derhalve ook niet; wat ik beweer kan ik altijd staven. Wellicht kun jij daar een voorbeeld aan nemen.
Nou Daniel, deel je contacten dan met Renee zou ik zeggen, niet via dit forum maar graag discreet op een andere wijze. Help de “goede” jornalistiek dan.
Goed, Natalee wilde niet naar huis, dook onder in een drugspand op Aruba. Joran en de Deepakbroers zetten haar daar af. Moeder Beth had haar ‘s nachts al aan de telefoon gehad. In dat telefoongesprek deelde N. dat mee(telefoon van iemand anders die aanwezig was in dat pand). Moeder Beth vliegt naar Aruba en is er dus veel eerder, compleet met medplane enz. dan een ieder verwacht. Ook met posters die nu dus “verdwenen” zijn, waarin ze N. oproept contact met haar te maken. Mogelijk is er in de eerste dagen dat Beth met aanhang op Aruba was nog contact geweest tussen N. en Beth.
N. sterft, binnen een week of twee.
Haar lichaam wordt deskundig “weggemaakt”. Joran kan niets zeggen, want wordt vermoord als hij dat zal doen. Misschien is Joran nog een half uurtje in dat pand bij haar gebleven, een lijntje heeft hij daar nog genomen en was N. onwel geworden in dat half uur. En dat verklaart dan dat hij zo “levensecht” dat shaken van haar na zat te doen.
Politie en OM weten dit allemaal. Waarom doen ze niets? Zijn ze zelf ook in de drugshandel? Worden ze bedreigd als ze tot vervolging van de drugsbazen overgaan?
Zou het zo gegaan kunnen zijn?
Nou ja, eigenlijk heeft dan hooguit iemand schuld aan het wegwerken van het lichaam als het gegaan zou zijn als ik hierboven beschrijf, dan was N. daar vrijwillig en is overleden daar. Tja, en de drugsheren wilde verder daarna dat lichaam kwijt natuurlijk. er zullen MB-ers moeten gaan praten en Joran zal moeten gaan zeggen wat hij weet. En nog een aantal anderen die iets weten, maar dat gebeurt misschien pas over een jaar of 40 of zo.
mr. drs. BOU Says:
februari 24th, 2008 at 19:05
Beste Renee,
Eef heeft de volgende tijdslijn gepost….Volgens jou klopt dit niet helemaal. Kun je aangeven op welke tijdstippen er iets mis mee is?…….
Renee Says:
februari 24th, 2008 at 22:20
Ik heb al gereageerd op de tijdlijn. Maar het is vechten tegen de bierkaai.
Beste Renee,
Wanneer heb je inhoudelijk op de timeline gereageerd? Ik ben namelijk ook nieuwsgierig waar het niet zou kloppen. Jij zegt het te weten dus vertel! Wat klopt er niet?
Mensen willen naar andere kanten kijken (zo blijkt uit vele posts op het net), maar dingen herhalen die lang geleden al eens zijn geroepen en nooit zijn bewezen, komen niet geloofwaardig over. Dat snap je toch wel? Voor antwoorden is het dan maar wachten op jouw documentaire in wording, waarin jij hopelijk zult onthullen op welke bewijzen jouw theorie is gebaseerd. Ik wens je daarbij dan ook succes!
PVDS sprak de inmiddels legendarische woorden: no body, no case.
Zonder een lichaam kun je niet met zekerheid de doodsoorzaak vaststellen, noch sporen die leiden naar een dader (of daders), en al helemaal niet of iemand zwanger was en van wie. Of zie ik dat verkeerd?
En Daniel: chapeau!
Mieke,
Dave Holloway vertelt over de oorsprong van de crackhouse theorie.
http://abcnews.go.com/GMA/Story?id=1819038&page=4
Of is hij ook een foute ouder?
@Daniel Ok dat verduidelijkt veel; maar een die MB posters hebben het ook van horen zeggen over het niet weglopen van dat meisje; wij zoeken een journalist in Birmingham die op een tv network (gezien door iemand van mijn weblog) heeft gezegd dat de FBI bevestigde dat het toen 13 jarige meisje in 2000 op een vakantie in Costa Rica als vermist was opgegeven door haar familie. Ook Jamaica wordt genoemd als plek van vermissing tijdens een vakantie. Dus dit is een zaak die moet worden uitgezocht, maar het probleem is dat de FBI deze zaak met een muur van stilzwijgen omringt.. De sleutelpersonen hebben allemaal non disclosure agreements met de familie Twitty gesloten dus daar valt weinig informatie te halen.
Charles Croes heeft zelfs 2 nda’s getekend (met Twitties en fbi). Overigens kunnen een aantal nda’s ook met de fbi zijn gesloten ipv met de Twittys. Je vraagt je natuurlijk af wat daar achter zit.
Mieke, je zit er niet ver naast. Niet alle details kloppen maar totaal generaal merk ik dat je jij kennelijk je gezond verstand gebruikt op basis van feiten.
Geduld is een schone zaak Eef, al kan het in zaken als deze wel eens erg frustrerend zijn. En ach, de legendarische woorden van PvdS. De constante en legendarische woorden van Beth richting Joran dat hij een rapist en murderer zou zijn, dat bewijs hebben we nog nergens gezien. Ook niet bij PRdV.
En wat de tijdlijn betreft:
hier alvast wat zaken die niet kloppen
- melding vermissing is binnengekomen bij Beth op haar cell en niet bij Jug. Het was Jody Bearman die haar belde. Dit is Beth haar verhaal, wat al niet klopt want ze wist het al veel eerder.
- voice mail op telefoon MB jongen is niet zoals jij het vermeldt.
- vermeende ruzies is broodje aap
- video camera bij ingang Holiday Inn werkte niet.
Hootie poster misschien nooit gezien? . Nobody in US wist van het bestaan af. Dit is de eerste aanleiding voor het wegloop scenario. Beth kwam met een stapel uit het vliegtuig.
Inmiddels is bewezen dat ze om 19.45 landde en niet om 23 uur. Reken nu maar terug. Dan weet je hoe laat ze al op de hoogte was van het feit dat Natalee niet naar huis wilde.
“Renee Says:
februari 24th, 2008 at 4:30 “.
Ach. “Ignore the trolls.”
Wanneer komt die docu?
Het weg maken van het lichaam: Joran heeft verteld dat hij een vriend had gebeld en die vriend zou het oplossen.
Joran heeft dus zelf geen lijk (of in wat voor staat Natalee dus was (hij wist niet eens zeker of ze dood was of niet) weg gewerkt.
Mijn vraag is dus meer: wie is die vriend? En wat heeft hij gedaan met Natalee? Als het verhaal klopt wat Joran heeft verteld dan is Joran niet de laatste die Natalee heeft gezien maar die vriend.
Nog iets: de laatste tijd horen we steeds meer over coma-drinken.
Joran verteld dat hij Natalee een glas (?) heeft gegeven waar 75% alcohol in zat, daarvoor had zij ook al veel gedronken.
Het zou heel goed mogelijk kunnen zijn dat zij teveel aan alcohol heeft gehad en daardoor in slaap (?) of coma is geraakt. Dit betekent dan dat zij helemaal niet dood is geweest toen Joran zijn vriend heeft gebeld voor hulp. Die vriend besloot om Natalee weg te werken, niet Joran.
Blijft dus de belangrijkste vraag: wie was die vriend en waarom wilde hij Natalee weg werken?
Het grappige is, ik kende de “Beth-kant” van het verhaal nog niet toen ik de tapes van PRdV zag en toen ik de reactie van moeder Beth zag, toen schoot door mijn hoofd heen: he, wat gek, ze is heel erg verbaasd over deze bekentenis. Raar, maar dat dacht ik echt. Nu snap ik dat pas, nu ik zo’n beetje alles gelezen heb over de zaak (nou ja alles, bijna alle relevante websites zal ik maar zeggen). Beth wist dat het niet waar was wat Joran allemaal zei, dat J. dit niet zo gedaan en meegemaakt heeft, denk ik nu, daarom was ze zo verbaasd over deze “bekentenis”.
En Natascha: ik denk dat je alles wat op deze blog staat gewoon ook eens rustig moet lezen, en alles wat elders staat op Internet. Het gaat erom dat er mogelijk een heel ander kant aan deze zaak zit, waarin Jorans rol heel anders is dan hij in die tapes zegt. Het zoeken naar “die vriend” is dan niet zo belangrijk meer, want het verhaal van J. is rijke fantasie zal ik maar zeggen.
En, aanvulling: Beth was ook heel tevreden toen ze de tapes had gezien, nu wist ze wat er gebeurd was, kon ze gaan rouwen enz. enz. Dat zei ze tenminste. Dat vond ik ook niet kloppen, toen ik die tapes gezien had. Er stonden nog zo veel vragen open, en eventuele rechtszaken zouden nog moeten beginnen enz. enz. Nu denk ik: tja, hiermee red je je gezicht Beth, heeft het de oplossing die je wilde en het liefst leek ze te willen dat het hier dan maar mee stopte: zo van, ga maar niet verder onderzoeken, want dan komen jullie er achter dat dit de waarheid niet is.
Maar goed, dit is allemaal niet hard te maken en misschien psychologie van de koude grond, maar ik keek onbevangen naar die uitzending en ik weet dat de reactie van Beth me heel, heel erg verbaasde, zonder te weten waarom, dat snap ik nu pas.
@Mieke, ik denk dat het wel belangrijk is omdat die vriend wel eens niet Jorans vriend zou kunnen zijn maar een vriend van de familie Holloway. Daarom is het juist zo belangrijk om te weten wie hij is.
Ik heb veel gelezen over deze zaak en ik ben er van overtuigd dat de daders in Amerika gezocht moeten worden. Dat gevoel had ik vanaf dag 1 en heeft me niet meer los gelaten.
Joran zei dat hij ook iets wist over deze vriend, wat wist hij precies over hem? Net als dat Patrick hem er in heeft geluisd door te doen alsof hij een vriend was kan er ook sprake zijn dat die andere vriend deed alsof hij een vriend was.
Ik heb ook het forum refugeesunleashed.net/ gelezen en daar staat ook veel interessante informatie op. Ik zie daar Daniel (dezelfde Daniel als hier?) de vraag stellen wat Beth in Nederland deed rond november vorig jaar.
Zoals bij jou de gedachte blijft hangen dat Beth verbaasd reageerde, zo blijft bij mij de gedachte hangen dat ze steeds herhaalde “Look what they have done to Amerika” want wat voor schade heeft Amerika aan de dood/verdwijning van Natalee? Ik begrijp die hele opmerking niet.
Joran wist ook iets van die vriend. Zou die vriend hem niet iets op de mouw gespeld kunnen hebben om zo het vertrouwen van Joran te wekken zodat hij er bijna zeker van kon zijn dat Joran hem zou bellen als er iets zou gebeuren met Natalee?
Joran heeft hem gebeld, de vriend zei dat hij naar huis moest gaan en de volgende dag gewoon naar school. De vriend heeft toen Natalee ….. dat weten we dus nog niet: naar Beth gebracht? De zee in gegooid?
Joran is hier niet meer bij aanwezig geweest. Joran kan dus ook niet verantwoordelijk worden gehouden voor het wegmaken van een lijk (als er sprake is van dood) maar hooguit van medeplichtigheid.
@Eef, de opmerking van PvdS kan verklaard worden. JvdS werd, naarmate de tijd verstreek en door de opmerkingen van Beth, gezien als DE moordenaar van Natalee. PvdS spreekt in advocaat-termen en zegt dat er zonder lichaam geen zaak is. Hiermee geeft hij niet toe dat Joran verantwoordelijk is voor de verdwijning/moord van Natalee, hij zegt alleen dat justitie geen zaak heeft tegen Joran zolang er geen lichaam gevonden is.
Vorig jaar is er een meisje in Eersel in coma geraakt na dat iemand GHB in haar drankje had gedaan. In de eerste instantie begon ze heel hard te trillen ( klinkt bekend?). De persoon die dit gedaan heeft krijgt een belangrijke boodschap van alle steun die aan Joran wordt verleend op deze site… Je wordt niet gestraft en nog erger, je krijgt zelfs STEUN!? van een groep mensen.
Natalee is twee keer vermoord. In de eerste insantie door nalatigheid en/of medewerking van (?) Joran en in de tweede instantie door Renee. Meverouw Renee: indien Natalee in rehab was, kunt u ons de data doorgeven en de naam van het Rehab-center zodat het wat overtuigender is voor ons allemaal. De bronnen die u wel meldt zijn: Daniel Young en Kelly Castillo, twee helderzienden en een Arubaanse taxi chauffeur die gebrekkig Engels spreekt. Niet echt overtuigend.
De vele buitenschoolse activiteiten van Natalee waren: The American field Service, Dorians Dance Team, Future Businees Leaders of America, Mu Alpha Theta ( Math Honor Society), Natural Helpers. Outdoors Club, Spanish Club, Spanish Honor Cociety, Spartan Pride en TASC ( Teens actively Serving the Community). Iedereen is vrij om Mountain brook High School te bellen om die gegevens te verifieren. Deze activiteiten kan ze onmogelijk uitvoeren indien ze zwanger was en in een rehab zat.
DE zoektocht naar Natalee gaat ondertussen gewoon door. Waarom zouden haar ouders hiermee doorgaan indien zij iets te verbergen hebben. Niet logisch.
Goede morgen, Natascha, en ik lees weer mee.
Het verhaal dat Joran aan Patrick vertelde en dat PR heeft uitgezonden, klopt in elk geval niet.
Het belangrijkste probleem is, dat Beth uren eerder op Aruba arriveerde, dan ze zelf zegt. Ze moet dus reeds op de hoogte geweest zijn van de verdwijning van Natalee, nog voor het meisje vermist werd. En ze had affiches bij zich waaruit men kan opmaken dat zij dacht dat Natalee was weggelopen.
Een ander probleem is de vraag waarom Joran liegt. Hij kan goed liegen, dat is wel duidelijk, maar waarom vertelt hij de waarheid niet? Omdat er criminelen achter zitten die hem dan om zeep zouden helpen? Of zijn ouders en hun andere kinderen zouden bedreigen? Of liegt hij omdat hij schuldig is?
Het meest opvallende in deze zaak is trouwens niet het gebrek aan informatie, maar de hoeveelheid desinformatie! Geruchten, speculaties en verdachtmakingen overwoekeren als het ware de feiten. Je wees op een forum waar je had meegelezen. Ik heb het even opgezocht, maar het is te véél! Dit is de link.
Beste KG, je schrijft:
“DE zoektocht naar Natalee gaat ondertussen gewoon door. Waarom zouden haar ouders hiermee doorgaan indien zij iets te verbergen hebben. Niet logisch.”
Even speculeren:
De ouders van Natalee hebben iets te verbergen en doen daarom iets waaruit blijkt dat zij niets te verbergen hebben.
Misschien weten zij wel zeker dat Natalee in zee gedumpt is en willen ze dit bewijzen.
Misschien weten ze daarentegen dat Natalee nog leeft en willen ze dat verbergen.
Dat Joran liegt, is aan iedereen wel duidelijk, maar waarom liegt Beth? Kun jij dat verklaren?
@ drs. Bou… Sorry, ik bedoelde “karakter moord”. ( The blog that you referred to is based in Lebanon and it has been rumored that Joran has responded on that site as well,using a ( or more than one) pseudonym. A lot of the people who have responded on that same blog are from other countries ( refugee betekent “asielzoeker”) including the Netherlands, many are foreigners living in the U.S. and I question their objectives. Consider the source!
I have a 13 year old daughter, therefore my main concern is banishing the use/abuse of GHB, which occurs much too often here in the Netherlands and in Aruba and in the U.S. for that matter. I peronally know of a young girl that spent a week in the hospital in a coma after receiving GHB in her drink ( fortunately she was at home so that her parents could take care of her). I sincerely believe that GHB has something to do with the death of Natalee. I hope there is closure soon and that the truth will surface for everyone involved.
KG: Ik reageer niet op jouw beschuldiging mijn richting. En op wie ik als bron gebruik en de manier waarop je over deze mensen spreekt, al helemaal niet. Kennelijk ben je niet goed geinformeerd.
Lees al mijn artikelen nog maar eens en bekijk het Netwerk item, dat zou ik je willen adviseren.
Daarnaast, Joran heeft niets in een drankje van Natalee gedaan, dat komt voort uit de fantasieen van De Holloway clan.
Natalee zat verder al sinds ‘s ochtends 10 uur aan de alcohol 70%
@KG You are a pathetic persons. Do you think Dutch are stupid or what? You are just spreading disinformation as mr. Bou said earlier.. Why are you doing that?? Are you connected to the Twitty/Holloway clan…?
Okay Renee. I am writing this in English so that our American friends can follow along as well. Why do you continue to say horrible things about Natalee ( she was drinking 70% alcohol in the morning)?. What is your objective? What do you want to achieve?
I read your article in Elsevier where you stated that she was not on the FBI missing’s person’s list. SHE IS! Why the complot theory? You are causing more damage to Aruba ( by stirring up resentment on both sides) than Joran ever did. Again the facts on the rehab center, please: WHEN, and WHERE? You are also playing on anti-American sentiment to earn support for your cause. Netwerk is the equivalent of “Fox News” in the Netherlands, very biased, one -sided ( anti-American) journalism. Furthermore, the only person that I have seen stoned on drugs is Joran, yet you continue to defame Natalee’s character.
The GHB theory is my own and is not based on information from the “Holloway” clan. There are rumors that Joran had raped girls ( 14 years old!) in the past with the GHB drug, if this is true, than you are doing them a disservice as well as the girls who may be harmed in the future.
Dear KG and others,
It’s no use blaming each other for spreading desinformation. There’s plenty of desinfo around, as I said before.
KG, you say Natalee is on the list of missing persons of the FBI. Can you give us a link?
Renée, you stated Natalee was in rehab once. Do you know the details, do you have proof, or is it a rumour?
KG, Netwerk is NOT the equivalent of FOX-news. You know that quiet well. They might not always be 100 % objective, but FOX-news is far below their standard! So you are spreading desifo by stating this, especially since you write it in English.
SBS-6 is a bit like FOX-news. Peter R. de Vries is from SBS-6.
And, KG, you say that there are rumours that Joran raped girls (14 years old). If this were true, I would advise the girls to go to the police and accuse Joran. As long as this is not done by any of them, I will consider this a rotten, infamous rumour, spread by you!
Verder is dit een Nederlands blog. Laten we het daarbij houden.
@KG Peter de Vries maakte in zijn uitzending van nov. 2006 al melding van het excessieve drinkgedrag van Natalee (van de vroege ochtend tot de late avond/nacht) en het cokegebruik van Natalee (met een beeldschermbrede outlay van die passage uit een politieverslag)
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=4120106559943988074
Citaat uit politieverslag in de Peter de Vries uitzending (nov. 2006): (38:23 ..Natalee vroeg mij of ik een beetje cocaine wilde snuiven (Natalee asked me to sniff a little bit of cocaine))
Het drinkgedrag van Natalee en dan de Bacardi 70% staat in een statements van haar medescholieren.
De rehab is een uitlating van Jug.
Verder heb ik geen enkele behoefte om karaktermoord te plegen op Natalee. Zij ging er vol tegen aan, genoot van alles wat in Aruba op haar pad kwam en heeft niets tegen haar zin gedaan. Haar gedrag is voor mij dan ook geen reden om haar kapot te maken .
Overigens wil ik niemand kapot maken, maar de waarheid boven tafel krijgen en daar begin ik aardig in te slagen.
Als ik schade zou aanrichten mag de rekening t.z.t. naar mij.
Ik heb geen artikel in Elsevier geplaatst. Inderdaad staat Natalee op allerlei lijsten maar niet op DE lijst, omdat haar familie niet onderzocht mocht worden.
Je hoeft het niet met me eens te zijn, helemaal niet.
Maar stop met me van van alles te beschuldigen.
Ik ga er vanaf nu ook niet meer op in.
“The GHB theory is my own and is not based on information from the “Holloway” clan. There are rumors that Joran had raped girls ( 14 years old!) in the past with the GHB drug, if this is true, than you are doing them a disservice as well as the girls who may be harmed in the future.
”
@KG
No sane person is interested in your theories, we can all make up a million more of these.
People with genuine intentions to get closer to the truth stick to facts and are open to their theories being tested by others.
People with genuine intentions to get closer to the truth rely on facts and they will all agree there has been a total lack of factfinding in everything concerning Natalee as a person, the people in her hotel and her family.
People with genuine intentions to get closer to the truth realize there is a million reasons these three boys could be lying and go straight to finding more facts instead of focussing on people that are a proven dead end even if they know more.
People with genuine intentions to get closer to the truth don’t allow pure speculation to stand in the way of looking for facts that can also deliver supporting proof in the boys are indeed responsible.
People with genuine intentions to get closer to the truth don’t go great lengths to make up insane rape and GHB theories to stall investigations.
People with genuine intentions to get closer to the truth don’t support boycots and silencing of possible witnesses.
People with genuine intentions to get closer to the truth don’t make manipulated translations of early documents and proof supporting the very reasonable possibility that the boys and Joran especially really don’t know what happened to Natalee.
People with genuine intentions to get closer to the truth don’t accuse people of corruption when they just question why certain things that are worldwide standardprocedure in missing cases are not being researched.
People with genuine intentions to get closer to the truth don’t try mess up messagboards with theories they know are one of billion other possibilities.
http://www.fbi.gov/wanted/seekinfo/holloway.htm
@ drs. Bou:
http://www.fbi.gov/wanted/seekinfo/holloway.htm
Ik heb ook niet zo’n zin om nu ineens in het Engels te moeten gaan schrijven, niet omdat ik het niet kan, maar omdat ik het moet doen voor iemand vanuit de propaganda-machine van de overkant van de zee, zal ik maar zeggen en die gaan maar naar hun eigen fora en wisselen daar maar uit. Vaak bekruipt me het gevoel dat ze hier, op Fok-forum enz. aanwezig zijn om hun ideeen in onze hoofden in te brengen. (Misschien worden ze daar voor betaald?) Dat zal ze niet lukken uiteraard. Verder vermoed ik dat Beth en Dave totaal niet op 1 lijn zitten en Dave misschien wel helemaal niet weet wat er gebeurd is. De zoektocht met dat schip dat nu aan de gang is komt uit de koker van Dave en niet van Beth, dacht ik. Ik kom weer even terug op de reactie van Beth op de tapes: ze vond het best zo, mooi antwoord, mooi opgelost, Joran de schuld (was ze dus stomverbaasd over, want ze weet immers dat het niet zo is) en nu alleen het leven van Joran nog kapot en klaar voor haar. Ik heb helemaal niet de indruk dat zij zo graag dat lichaam terug wil 9of is het al terug misschien, zonder dat Dave dat weet). Hoewel ik begreep dat dat vliegtuig, de medplane, onverrichterzake terug is gekeerd. Maar misschien weet Renee dat. Of er ook nog een mogelijkheid bestaat dat op enigerlei wijze dat lichaam weg is van Aruba, door toedoen van beth.
@KG en Eefje
Behalve het overspoelen van messageboards met one of a zilllion theories valt ook cryptisch gedoe onder de noemer desinformatie.
Zeg gewoon beknopt wat je bedoelt en dan kunnen mensen reageren.
Renee steeds confronteren met bullshit is al helemaal achterlijk. De paar dingen die zij noemt kunnen wij niks zinnigs over zeggen omdat er gewoon niks is dat het tegendeel bewijst. Als zij dan vervolgens tot tien keer toe aangeeft dat ze gewoon bewijs heeft en dit ook gaat delen en alle verantwoordelijkheid op zich neemt voor negatieve gevolgen mocht het niet waar zijn dan moet je gewoon ophouden en afwachten.
@Daniel
Dat de hele PC van Joran werd gedeeld via P2P lijkt me meer een gevolg van die sdbot infectie, destijds was vrijwel iedereen al behoorlijk voorzichtig met p2p-software en manipulatie van p2p-software was al eerder standaard onderdeel van dit soort sdbots. Alleen gerichte MSN-infectie en ingebakken rootkit om virusscanners etc te kunnen omzeilen waren nieuw in deze variant.
Blijft interessant, met name hoe de IRC-bot werd gebruikt in deze variant… Ik lees oa dat zaken als P2P manipulatie veelal pas later en actief via IRC-bot functionaliteit worden aangezet bij deze sdbots.
Eef en KG: deze oproep ken ik van FBI, don’t worry. Maar laat maar zitten.
KG, als je zoveel bewijs hebt kom dan naar buiten ermee.
People with genuine intentions, ben wel benieuwd wie je met die “people” bedoelt.
Zoals gezegd verspil ik geen tijd meer aan je boze aantijgingen.
@Renee
Ik kan alleen maar proberen te definieren wie die “people” vrijwel zeker niet zijn. Of iemands bedoelingen echt helemaal puur zijn valt nooit met zekerheid vast te stellen….;)
Toen in de loop van juni 2005 er steeds meer tegengeluiden en geruchten over de familie ontstonden ging fase 2 van HMI inc. propaganda in met allerlei het lekken van pv’s via de Diario van Jossy Mansur, het opduikelen van nepgetuigen door Jossy Mansur en allerlei pr events zoals de F16′s, het afgraven van een stortplaats en het leegpompen van een vijver..
(……….)
Ex vriend
Steeds meer mensen beginnen zich af te vragen waarom de dader alleen wordt gezocht onder niet-Amerikanen, en waarom niet wordt gekeken naar bijvoorbeeld de groep van ongeveer 120 Amerikaanse studenten waarvan Holloway, maar ook haar ex-vriend, deel uitmaakte. Ook haar familie, waarover steeds meer verdachte verhalen naar boven komen, wordt vooralsnog niet gehoord.
Bij de demonstratie in Oranjestad dinsdagavond waar ongeveer 200 Arubanen aan deelnamen, werd al gesuggereerd dat zowel de familie Holloway als de ex-vriend van Natalee gehoord zou moeten worden door de Arubaanse politie. Maar vooral op internet doen de theorieën, geruchten en roddels rondom de zaak Holloway uitgebreid de ronde.
Luidruchtig
Zo zegt een Amerikaanse vrouw op de website ‘the political teen’ in eerste instantie meegeleefd te hebben met de familie van Natalee, totdat zij op vakantie in Aruba in restaurant Iguana Joes aan een tafeltje terechtkwam naast de familie Holloway. Volgens de vrouw was de familie erg luidruchtig, en dronken en lachten zij alsof er niets aan de hand was.
Ook wist deze vrouw te melden dat de zeer rijke familie Holloway een levensverzekering voor Natalee heeft afgesloten van 4 miljoen dollar.
Weggelopen
Natalee schijnt twee keer van huis te zijn weggelopen, naar verluidt vanwege problemen met haar moeder en stiefvader.
http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artikel/asp/artnr/53278/index.html
Renee,
Karel heeft “people” with genuine intentions geschreven, ik niet. Inderdaad Renee heeft de artikel voor Elsevier niet geschreven (mijn excuses daarvoor) maar Claudia Van Zanten. Renee is wel geciteerd als bron, daardoor vraag ik me weer af over de “authenticiteit ” van het artikel. Het Elsevier artikel lijkt op iets dat je zal vinden in de National Enquirer roddel-blad. Wie is de vrouw die heeft op een website gezegd dat er een levensverzerkering afgesloten was voor Natalie ( een website als bron? iedereen had dat kunnen schrijven, zelfs Joran onder een andere naam!). Meike, ik ben geen spion, maar iemand die het opneemt voor een meisje die het niet meer kan, Joran heeft die luxe wel. Joran is vrij, daarom snap ik niet waarom er nog steeds met modder wordt gegooid naar de famile Holloway.
@KG Ik hoop dat de anderen niet meer ingaan op uw kwaadaardig gestook over deze zaak die daarvoor veel te serieus is.. Laten we hopen dat de werkelijke daders van deze verdwijningszaak snel achter het gaas belanden. Het zou me niet verbazen als deze zaak nog een zeer verrassende wending krijgt..zodra de FBI hun onverantwoordelijke steun aan deze familie laten varen.. en sleutelfiguren als senator Bacchus en Charles Croes vrijuit gaan praten…
“Dat de hele PC van Joran werd gedeeld via P2P lijkt me meer een gevolg van die sdbot infectie”
Karel: Ik denk het niet, waarom zou een worm een setting in Bearshare wijzigen en daarmee hooguit een paar mappen deelbaar maken, als hij zelf toegang tot de hele PC kan bieden? Wat wel voorkomt is dat wormen zichzelf via P2P ter verspreiding aanbieden, maar zonder daarbij mappen open te gooien. Overigens was het hier niet de hele PC, maar aan de bestanden te zien alleen Mijn Documenten die gedeeld werd, en ging het waarschijnlijk niet eens om dezelfde PC. Er zijn talloze mensen met hetzelfde probleem, zoek in Bearshare maar eens naar ‘vakantie’ of een dergelijk alledaags woord. Het programma maakt het erg makkelijk om per ongeluk bestanden te delen.
Over het algemeen: ik ben niet verantwoordelijk voor anderen die mij als bron gebruiken. Van een levensverzekering weet ik niets behalve rumors, ik ben daar om die reden ook nooit op ingegaan.
Er is steeds meer belangstelling voor de andere kant van het verhaal en terecht. Mijn telefoon staat niet stil. Beter laat dan nooit. Mijn kracht zit hem (sorry voor enige arrogantie maar het is gewoon zo) in het feit dat ik van niemand afhankelijk ben, geen verplichtende banden met niemand heb, niet met mensen, niet met radio- en of tv stations, niet met kranten en/of tijdschriften en als onafhankelijk producent een film kan maken. Ik heb alle kanten onderzocht de afgelopen jaren sinds juni 2005 en heb het recht om daaruit mijn conclusies te trekken.
Nogmaals, iedereen die het niet eens is met mijn conclusies mag dat zeggen maar ik accepteer geen vernederingen, geen beschuldigingen en geen onzin.
Waarvan akte.
Bookdeal van Patrick van der Eem een verzinsel van Peter Schouten, PR de Vries ‘ pr man…?
http://www.refugeesunleashed.net/about13645.html
Patrick van der Eem aangevallen bij het verlaten van een casino op Aruba…
http://www.refugeesunleashed.net/about13635-50.html
@KG
“Meike, ik ben geen spion, maar iemand die het opneemt voor een meisje die het niet meer kan, Joran heeft die luxe wel. Joran is vrij, daarom snap ik niet waarom er nog steeds met modder wordt gegooid naar de famile Holloway.”
Ok, dus omdat Joran nog vrij is en Natalee nogsteeds vermist neem je het voor Natalee op door te fantaseren over hoe Joran haar eerst bedwelmd heeft met GHB, haar vervolgens heeft verkracht en daarna haar lichaam heeft laten verdwijnen…
Ben ik nou gek aan het worden!?
“Patrick van der Eem aangevallen bij het verlaten van een casino ”
Dat is heel erg kwalijk, helemaal als dit iets met deze zaak te maken heeft.
Het voorval met Van der Eem bij het verlaten van een casino hoeft niks met deze zaak te maken te hebben.
Hij heeft wel gezegd dat hij zich tot doel doel stelt de familie Van der Sloot met bedreigeingen of anderszins van het eiland te krijgen..
http://www.refugeesunleashed.net/about13635-50.html
Reactie in De Telegraaf over de ‘vondst’ van de Persistance:
Dit kledingstuk zal misschien een oude stofdoek of oude broekje zijn van Peter R.de Vreeze of van de infiltrant Patrick die gebruikt zijn voor het afvegen van media-geilheid over Na-tal-ee. Na tal van ee’s is de zaak niet meer inter-resant omdat het publiek is voorgeloven alleen maar voor kijk-,lees- en luister-cijfers. Bah schrijf toch beter nieuws!!!
Raymond B., deventer | 01:22 | 27.02.08
Volgens een betrouwbare bron op Aruba heeft de vriendin van Lorenzo van Rijn haar verklaring ingetrokken, Dit betekent dat Lorenzo van Rijn zijn alibi kwijt is en verdachte wordt in deze zaak..
Overigens zit Lorenzo van Rijn op dit moment vast vanwege een drugssmokkelzaak.
De vriendin van de uitsmijter/drugsdealer Pitbull aka Michael (net als Lorenzo van Rijn genoemd door het echtpaar Young&Castillo) heeft twee weken terug al aan het OM van Aruba laten weten dat haar vriend die dood werd gevonden in 2006 wist dat Natalee leefde terwijl Beth op Aruba was en zich verstopte bij louche figuren uit het drugsmilieu..
http://www.refugeesunleashed.net/about13438.html
T Says:
februari 27th, 2008 at 11:28
Overigens zit Lorenzo van Rijn op dit moment vast vanwege een drugssmokkelzaak.
Kan zijn dat hij vervroegd is vrijgelaten overigens..
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3412690/_Litteken_Patrick_een__smiley___.html?p=2,1
T, dank je wel voor de info en zou jij het willen blijven bijhouden? Dump hier gerust je linkjes, dan kan Renée er gemakkelijk bij.
Als kan worden bewezen dat Natalee nog leefde na die nacht van de 30ste mei, dan ga ik me toch een smerig vals stukkie schrijven… over PR! Ik hoop ook dat Joran dan aangifte doet, want wat PR heeft gedaan, dat mag niet. Ik zou hem graag voor de rechter zien staan. Misschien wil Maurice er dan voor de camera wat commentaar op geven.
@mr Bou, bewijs komt er aan, nog even geduld…..
@T
Het probleem blijft dat er gewoon te weinig is onderzocht.
Die jongens praten niet of weten niets, dat was meteen duidelijk. Voor dit gedrag zijn vele hele realistische beweegredenen te verzinnen, ook als er niemand is die weet wat er uiteindelijk met haar is gebeurd.
Een simpel voorbeeld:
Er was sprake van een illegale setting(bij dealer geweest en achtergelaten bijvoorbeeld) waardoor men zowiezo in eerste instantie liegt omdat men toch nog niets ernstigs vermoedt en natuurlijk ook zichzelf niet gaan beschadigen voor iets onbenulligs. Als ze daarna echt langer zoek is wordt het nog lastiger praten want dan moeten ze toegeven dat ze gelogen hebben, de illegale setting verklappen en het risico lopen dat er wordt ontkend dat ze ergens zijn geweest waardoor er misschien dus zelfs een lijk wordt gevonden van iemand waarmee zij alsnog als laatste zijn gezien.(dit is heel reeel en alleen van deze optie zijn er al honderden varianten te bedenken)
Maar ook wanneeer er helemaal niks bijzonders is gebeurd bestaat er een hele reele kans dat ze op bovenstaande manier gewoon klem zijn komen te zitten. Eerst wat leugens vanwege onbenullige redenen omdat ze toch niks ergs vermoeden en daarna angst dat zij iets in de schoenen geschoven krijgen waarvoor ze niet verantwoordelijk zijn.
Het was ook meteen duidelijk dat ze nog niet over een mooi op elkaar afgestemd verhaal beschikten toen Natalee net pas zoek was en de reactie van Joran tijdens zijn eerste confrontatie met Beth en haar gang is ook zo’n duidelijke indicatie dat hij zich nergens schuldig over voelde.
En dan hebben we uiteindelijk nog dat gesprek in de politieauto en daaruit blijkt wederom dat Joran in ieder geval vrijwel zeker niet weet wat er uiteindelijk met Natalee is gebeurd.
Persoonlijk denk ik dat Joran echt zo goed als niets weet en dat de Kalpoe broers volgens hem meer kunnen weten. Zij of een van hun was nog bij Natalee toen Joran al weg of thuis was maar zij kunnen niet praten vanwege bovengenoemd scenario waarin sprake is geweest van een illegale setting.
Natalee is meteen binnen die setting overleden, pas op een later tijdstip of ze leeft gewoon nog. Het is ook nogsteeds gewoon goed mogelijk dat een van de MB scholieren haar uiteindelijk ergens is tegengekomen en dat er toen pas echt iets mis is gegaan.
@BOU
De rol van Joran doet er niet toe als je de uitsending van De Vries wil beoordelen. Zelfs als hij de waarheid sprak was het te maf voor woorden om meteen maar live te gaan met deze beelden.
Maar Joran loog en dat was met een paar telefoontjes vast te stellen. Daarnaast is het uberhaupt gewoon raar om als een preditor achter Joran aan te gaan als je de stukken in deze hebt bestudeerd.
@Renee
Hoe ga je een en ander presenteren en weet je al waar en wanneer ongeveer zal worden uitgezonden? Of geef je eerst alle stukken aan het OM en ga je pas tot publicatie over als zij geen duidelijk bezwaar (meer)in zien?
Het zou eigenlijk wel het netst zijn als jij het OM gewoon nog een kans geeft om eerst rustig wat met jou gegevens te doen, of niet? Dat je misschien pissig bent dat ze niet eerder wat hebben gedaan zou ik zeker geen rol laten spelen in deze beslissing, al is het maar om de suggestie te vermijden dat jij eenzelfde soort chantagespelletje speelt als De Vries…
Pfff, ja wie ben ik om iemand die al ruim twee jaar onafhankelijk onderzoek doet hierop aan te spreken of over te adviseren. Ik ben gewoon benieuwd!
Weet je, ik verbaas me meer en meer over de VS en (sommige) van de mensen uit dat land. Dat ze het voor elkaar krijgen om allerlei MB-kids, de chaperonnes enz. het zwijgen op te leggen. Je hebt het niet over een paar mensen in dat geval, maar over een grote groep. En als het zo is dat N. in de rehab heeft gezeten, dan ook al dat rehab-personeel en allerlei docenten van haar school enz. enz. Het is toch een ongelooflijk NIET-DEMOCRATISCH land……………………Een land waar macht telt, dictatoriaal dus. Gebaseerd op leugens. Dat is op heel veel terreinen het geval met dat land, maar ja, in schud toch mijn hoofd in ongeloof, terwijl ik weet dat het zo is hoor en het duurt niet lang meer en dat land is machthebber in de wereld af, het is langzaam aan het wegzakken en er staan andere landen klaar om hun rol over te nemen. maar goed, nou ja, laat ik het beperken tot deze zaak. ongelooflijk als ze iedereen hun mond kunnen laten houden. Wat ben ik dan blij dat ik niet daar leef.
Let op, bizar scenario cq complottheorie:
De Vries, Renee en Joran werken samen en beschikken al langer over heel hard bewijs dat Beth nog met Natalee heeft gesproken of op een andere manier wist dat zij nog in leven was na die nacht.
Nou, dat lijkt me onzin Karel. Dan was dit wel het allerdomste wat je kon doen, want er is nu nog maar 1 iemand een moordenaar in de ogen van velen en dat is Joran, dus je opmerking snap ik werkelijk totaal niet en de Vries wilde ook maar 1 ding: Joran “ontmaskeren”. Toch vind ik het jammer, want ik vond de Vries best goed en hij heeft heel veel goede dingen gedaan, maar ik ben bang dat hij een verschrikkelijk scheven schaats heeft gereden in dit geval, nog versterkt door een gekrenkt ego door de wijn in zijn gezicht, heeft hij het ook allemaal veel en veel te vroeg naar buiten gebracht en was hij er misschien, als hij door was gegaan, achter gekomen dat hij de verkeerde persoon als de dader zag.
Laatste nieuws: Joran is opgenomen in een psychiatrisch ziekenhuis in Nederland. Dat het zo ver heeft moeten komen.
Nog niet bevestigd, maar:
Heli Posted: Wed Feb 27, 2008 12:55 pm
“Joran has flipped” Enters psychiatric Centre in Holland
Bon Dia 02/27/2008 Local section page A3 Aruba news paper reports
Headline “Maybe He FLIPPED” he is not himself no more
Joran has entered a Phychiatric Center in Holland for treatment last week. Transcription Goddess
http://www.bondia.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 (Not published yet)
@Mieke
Dat is ook onzin.
De Vries heeft ook zeker positief bijgedragen aan het oplossen van verschillende zaken die zonder hem vrijwel zeker nooit opgelost waren. Maar daarmee is niet goed te praten wat hij in deze zaak heeft gedaan en misschien ben ik voorbarig maar geheel onterecht zou het niet zijn als dit het einde van zijn carriere als misdaadverslaggever betekent.
Ik kende de hele zaak niet maar toen ik ongeveer begreep wat hij wilde uitzenden en er ook vanuit ging dat het om een echte bekentenis ging vond ik het al zorgwekkend en kwalijk. Als je echt denkt dat je bewijs hebt waarmee iemand voor moord kan hangen dan doe je dit gewoon niet en als hij dat niet dacht al helemaal niet.
Dat hij met echt niks anders komt dan zo’n ouwehoerverhaal zonder enig steunbewijs te zoeken of het OM daar ruimte voor te geven maakt dit echt gewoon pure en opzettelijke laster.
Karel Says:
februari 27th, 2008 at 20:18
Let op, bizar scenario cq complottheorie:
De Vries, Renee en Joran werken samen en beschikken al langer over heel hard bewijs dat Beth nog met Natalee heeft gesproken of op een andere manier wist dat zij nog in leven was na die nacht.
Lachen Karel, hoe verzin je het. Ik heb de Vries indertijd voorgesteld (2006) om het samen te doen, maar geloofde niet dat Joran geen verkrachter en waarschijnlijk moordenaar was. Hij wou ook niet in e andere kant kijken. En zo vond hij in Mos een goede maat.
Wat je opmerking over Mos betreft, ik ben helemaal niets aan deze man verschuldigd. Ik doe zijn werk haha.
Ik heb niemand gechanteerd, geen verboren camera’s gebruikt, geen (criminele) infiltranten gebruikt, getuigen gerespecteerd en verder gekeken dan mijn neus lang is. Wat ik heb gevonden, had hij of in ieder geval OM moeten vinden en uitpluizen.
Tja, en al die zogenaamde deskundigen maar rare diagnosen stellen. Alsof 2,5 vervolging in de media niet elk mens tien keer zo gek zou maken dan dat hij of zij al is…
Ja, het lijkt me killing om op deze manier de media over je heen te krijgen. Maar wie weet knaptie wel ontzettend op van een behandeling. Dat lijkt me ook echt wel nodig. Pathologisch liegen komt vaak voort uit een tekort aan tederheid schijnt. Dat je dat niet toe kunt laten.
“Pathologisch liegen komt vaak voort uit een tekort aan tederheid schijnt”
Welnee, Joran was destijds volgens mij hooguit een lasig oudste kind dat jong in aanraking kwam met gokspelletjes en andere verleidelijke dingen. Jonge gokkers jatten altijd geld thuis en dat je dan veel gaat liegen spreekt ook voor zich.
Dat zou ook nog kunnen. Dat het in het begin eigenlijk tamelijk onschuldig was allemaal en dat het zich later tot een stoornis ontwikkeld heeft.
Waar mensen in normale omstandigheden gewoon weer overheen groeien, maar in deze extreme omstandigheden niet.
@Renee
“Wat je opmerking over Mos betreft, ik ben helemaal niets aan deze man verschuldigd. Ik doe zijn werk haha.
Ik heb niemand gechanteerd, geen verboren camera’s gebruikt, geen (criminele) infiltranten gebruikt, getuigen gerespecteerd en verder gekeken dan mijn neus lang is. Wat ik heb gevonden, had hij of in ieder geval OM moeten vinden en uitpluizen.”
Ok, duidelijk…
En wat als hij morgen smekend bij je voor de deur staat?;)
Nouja laat ook maar;)
De exvriendin van Lorenzo van Rijn heeft haar verklaring dat Lorenzo bij haar was op de nacht dat Natalee verdween ingetrokken. Dit betekent dat Lorenzo niet langer een alibi heeft. Zou hij dan toch de botenman zijn? Het wordt wel allemaal reuzecomplex. Ben benieuwd waar mevrouw Renee straks mee komt!
@ Rosalie Zet dat strand en boten maar uit je hoofd.
Hans Mos gaat daar wel op door. Komende zondag op de Arubaanse tv Hansje, Patrick , een politiecomissaris en een toerisme man..
Natalee heeft nog zeker een week (enigszins vermomd) rondgelopen op Aruba.
@Karel Vergeet niet dat de toerisme belangen enorm zijn. Zeventig procent van de toeristen zijn Amerikaan. Joran is de ideale scapegoat (Europese Arubaan).
Amerikanen zullen sowieso niet worden vervolgd vanwege de economische belangen. Ook autochtone Arubanen zullen niet snel verdacht worden in deze zaak (vanwege allerlei externe familie- en andere banden met het politiekorps).
Beth heeft perfect ingespeeld op Amerikaanse en anti-Arubaanse gevoelens om zelf buiten schot te blijven. In mijn ogen is zij een ziekelijke borderliner die haar dochter al heel lang het leven zuur maakte en nu via deze zaak de ultieme wraak op haar dochter weet te bewerkstelligen.
Beth weet dat ze Joran in het nauw moet houden door gebruik te maken van criminelen (Joe Mamana, Van der Eem, Jossy Mansur), prive detectives en geldbeluste mediainfotainment representanten (PR de Vries, Greta van Susteren, Nancy Grace, Bill O’Reilly e.a.).
Dus zondag wordt de zaak echt opgelost, T Says? En wat heeft Patrick dan te zoeken in die uitzending?
Nee, de zaak wordt zo natuurlijk nooit opgelost…
maar ja, die mensen denken dat en het komt die mensen allemaal heel goed uit als ze Joran de schuld kunnen geven..Patrick past daar natuurlijk uitstekend bij … die Mos speelt met vuur maar hij weet zich in de rug gedekt door Harm Brouwer en JP Balkenende…
@T
We zullen zien.
Als het die kant op gaat lijkt het me meer voor de hand liggen dat Beth gewoon een lastig mens is met een diep schuldcomplex dat te maken heeft met dingen die Natalee zijn overkomen binnen het nieuwe rijke gezinnetje van Beth.
Het citaat “Hitlers sister” zal dan wel de trigger zijn geweest die Beth heeft aangezet tot de ziekelijke projectie van al haar schuldgevoelens op een jochie van 17.
Maarja, who knows….
http://www.bondia.com/index.php?option=com_flippingbook&book_id=2
Zou kunnen, Karel. Er zijn zo langzamerhand zoveel mogelijkheden. Toch denk ik dat de zaak binnenkort wordt opgelost.
@Rosalie
Dat beth een guiltcomplex heeft aangaande zaken mbt Natalee lijkt we zowiezo wel duidelijk.
Wieweet kunnen Joran en Beth elkaar uiteindelijk wel helpen een en ander te verwerken… Het is allemaal mogelijk.
Dat lijkt me heel sterk Karel! Het komt nooit meer goed tussen die twee.
Daarom ook is het heel goed mogelijk dat die meid nog leeft. Ze weet dat ze geen leven meer heeft net als Joran nu als ze naar dat wijf terug moet.. Sorry voor de platte woorden, maar dit wordt zo langzamerhand te gek voor woorden: dat gekke schip, dat boek vol leugens, dat mens met dat aangepaste botox hoofd. Ik begrijp van Renee dat de oplossing nabij is alleen Mos kijkt een heel verkeerde kant op.. Vind ie het vreemd dat heel veel mensen hem Hansje noemen; maar ja, wat kan het die ambtenaren schelen…!?
@T Says, denkt Renee dan dat Natalee nog leeft?
Dat weet ik niet.
Maar zoals je op RU hebt kunnen zien zijn de door de familie in de pers verspreide foto’s gefotoshopt waarschijnlijk ook om (gemakkelijke) herkenning te voorkomen. Weer een aanwijzing van een vals spel van hun kant.
Ik zou graag willen dat Ko van Dijk met zijn fotoshopexpertise daar eens naar gaat kijken en er een stuk over schrijft.
Waar staat RU dan voor? Dat forum ken ik nog niet.
http://www.refugeesunleashed.net/forum-8.html
Deze thread met veel onderzochte geshopte foto’s:
http://www.refugeesunleashed.net/about13519-0-asc-950.html
En wat als hij morgen smekend bij je voor de deur staat?;)
Nouja laat ook maar;)
@Karel: morgen is weer een dag, toch!!!!
Rosalie, waar woon jij als ik vragen mag, in een ander land dan Nederland?
De zaak kan opgelost worden als er binnen de VS lui opstaan, bepaalde tv-zenders, journa